Ciekawe książki historyczne .

[wojciech iwaszczukiewicz]

Do założenia tego wątku skłoniła mnie ostatnia lektura .Robert Forczyk  "Fall Weiss .Najazd na Polskę 1939 " Rebis .Autor to nie tylko historyk ale także były oficer US Army .Dlatego ta książka jest tak ciekawa bo pisana jest z perspektywy wojskowego .Oczywiście autor nie odkrywa Ameryki ,nie przedstawia nowych faktów czy interpretacji wydarzeń ( bo to już znamy ) ale trochę inaczej stawia akcenty .Przede wszystkim dowodzi ,że ówczesne Wojsko Polskie nie było tak beznadziejnie uzbrojone jak się powszechnie uważa .Podaje przykłady nowoczesnej broni na wyposażeniu i ukazuje wysiłek modernizacyjny kraju .Po drugie autor obala mit o perfekcyjnym przygotowaniu Wehrmachtu do wojny i bezbłędnym przeprowadzeniu blitzkriegu .Pokazuje ,że Niemcy tej nowoczesnej wojny dopiero się czyli i często im to nie wychodziło .W ogóle ciekawe jest to ,że Forczyk ukazuje działania obu stron obiektywnie ,bezstronnie .Również po naszej stronie .Te wszystkie błędy ,niedociągnięcia czy też sukcesy .Bez sztucznego lukru , pokrzepiania serc czy też czarnej narracji .Bardzo wartościowa książka .

Proponuję wątek o najciekawszych książkach historycznych ukazujących się na rynku .

Edytowane 20 Sierpnia 2020 przez wojciech iwaszczukiewicz

[Zyzol]

17 minut temu, wojciech iwaszczukiewicz napisał:

Autor to nie tylko historyk ale także były oficer US Army .Dlatego ta książka jest tak ciekawa bo pisana jest z perspektywy wojskowego .Oczywiście autor nie odkrywa Ameryki ,nie przedstawia nowych faktów czy interpretacji wydarzeń ( bo to już znamy ) ale trochę inaczej stawia akcenty .Przede wszystkim dowodzi ,że ówczesne Wojsko Polskie nie było tak beznadziejnie uzbrojone jak się powszechnie uważa .Podaje przykłady nowoczesnej broni na wyposażeniu i ukazuje wysiłek modernizacyjny kraju .(...)Bardzo wartościowa książka .

Raczej bezwartościowa. Podaj za tym amerykańskim historykiem, jakie przykłady nowoczesnej broni i w jakich ilościach miało ówczesne Wojsko Polskie. 

[wojciech iwaszczukiewicz]

Zajrzyj do książki .

[Zyzol]

18 minut temu, wojciech iwaszczukiewicz napisał:

Zajrzyj do książki .

Chciałem, żebyś w ten sposób pogłębił tę rekomendację. Chyba jednak nie czytałeś tej książki, skoro nie chcesz podać takich przykładów.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Jak przeczytasz to podyskutujemy .

Zwróć uwagę na rozdziały Reorganizacja Wojsk Polskiego 1923- 1930 , Modernizacja wojska 1930 - 1939 ,Ograniczenia modernizacji .Jeśli chodzi o wrogów to Wehrmacht tworzy zespoły broni połączonych ,Wielki skok Stalina .

[Zyzol]

2 minuty temu, wojciech iwaszczukiewicz napisał:

Jak przeczytasz to podyskutujemy .

Poczekam, jak sam przeczytasz , a potem podasz te kilka przykładów.

Ciekawie byłoby skonfrontować opinie Forczyka np. z opiniami Mariana Prowita z jego trzytomowych "Komentarzy do historii polskich działań obronnych 1939 roku" (wyd. II, Czytelnik, 1983). Autor był pułkownikiem dyplomowanym przedwojennego WP, walczył w wojnie polsko-bolszewickej oraz w I i II WŚ.

[Zyzol]

15 minut temu, wojciech iwaszczukiewicz napisał:

Zwróć uwagę na rozdziały Reorganizacja Wojsk Polskiego 1923- 1930 , Modernizacja wojska 1930 - 1939 ,Ograniczenia modernizacji .Jeśli chodzi o wrogów to Wehrmacht tworzy zespoły broni połączonych ,Wielki skok Stalina .

Nadal nie rozumiem, co stoi na przeszkodzie, abyś zacytował krótkie fragmenty z tych rozdziałów.

2 minuty temu, skynyrd napisał:

Porwita czytałem, ale bardzo dawno.

Też czytałem dość dano, ale ponieważ stoi na półce wojskowej części mojego niewielkiego księgozbioru, mogę zawsze po nią sięgnąć. Ot taki nawyk z czasów przed internetem.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Porwita czytałem w latach 80 .

[Zyzol]

Mnie kiedyś urzekł niezupełnie historyk, na którego w kibelku donosy do SB pisała własna żona:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zacząłem poznawać jego twórczość od "Polski Piatów". Skończyłem na "Polskiej anarchii", "Rozważaniach o wojnie domowej" i "Pamiętnikach". Ciekaw jestem czy ktoś jeszcze czyta tego autora w czasach, kiedy "quantilla sapientia regitur mundus".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

5 minut temu, Zyzol napisał:

Mnie kiedyś urzekł niezupełnie historyk, na którego w kibelku donosy do SB pisała własna żona

Ale fajnie - "niezupełnie historyk". To nawet cenniejsze niż bycie historykiem, kiedy autor ciekawie gawędzi.

[Zyzol]

1 minutę temu, xetras napisał:

Ale fajnie - "niezupełnie historyk". To nawet cenniejsze niż bycie historykiem, kiedy autor ciekawie gawędzi.

Masz rację. "Polskę Piastów" zacząłem czytać w lipcowy wieczór, a skończyłem nad ranem. ?

[xetras]

"Wędrówki po dziejach przemysłu polskiego" (1966 - 1971) Aleksander Bocheński.

Również dobrze mi się czytało . 

(Teraz chyba bym nie zdołał, ale to inny problem).

[marek-1969]

Proponuje od rozróżnienie literatury popularono- naukowej , opracowań ( zawodowych historyków i archeologów ) oraz źródeł . To zupełnie różne literatury . 

[wojciech iwaszczukiewicz]

Raczej widziałbym pozycje naukowe lub popularnonaukowe a nie powieści historyczne .I raczej nowe niż te sprzed lat .

Przykładem tych drugich może być niedawno przeczytana pozycja Jana Wróbla "Grunwald 1410.Największy  trumf polskiego oręża ".

Sporo ciekawych informacji jak dotąd mniej znanych . Choć nie ze wszystkimi tezami bym się zgodził np. z wyjaśnieniem zadziwiającej bierności i powolności działań Jagiełły po bitwie .Tu zgadzam się z Jasienicą ,który był zdania ,że król nie chciał zupełnej zagłady zakonu aby nie rozpadł się związek Polski i Litwy .

[wojciech iwaszczukiewicz]

Z poprzednich lektur to wspomnę jeszcze "Mohacz 1526 " S.Reka z serii historyczne bitwy . To geneza i przebieg słynnej bitwy ,która zadecydowała o upadku Węgier .

A w kolejce już czeka książka wybitnego historyka emigracyjnego Adama Zamoyskiego "Warszawa 1920.Nieudany podbój Europy.Klęska Lenina ".

[wojciech iwaszczukiewicz]

To ja odpowiem fundamentalnym ,trzytomowym dziełem  Stevena Runcimana "Dzieje wypraw krzyżowych ".Mam wydanie z 2009r.

[xetras]

"Utopia u władzy" - Heller, Michał. Niekricz, Aleksander (pierwodruk - Instytut Literacki , Paris)

To trzeba mieć  - najlepiej w ładnym wydaniu. Czyta się rewelacyjnie.

11 godzin temu, skynyrd napisał:

świętej wojny

Miażdży religia w służbie łupów i łupieżców Papieżcy łupieżcy bardzo wpływają rownież na to co obecnie, co jest bardzo dziwne.

Dopisek:

(ale nie na oszustwie i śmierci religia polega, a na przywracaniu do życia - chyba najbardziej właśnie ta papiesko rzymsko tzw. "katolicka")

Koniec OT

Edytowane 21 Sierpnia 2020 przez xetras

[marek-1969]

11 godzin temu, wojciech iwaszczukiewicz napisał:

To ja odpowiem fundamentalnym ,trzytomowym dziełem  Stevena Runcimana "Dzieje wypraw krzyżowych ".Mam wydanie z 2009r.

Runcimann jest jednym z niewielu zawodowych historyków światowej klasy z umiejętnościami literackimi . Dlatego dobrze się czyta nawet tak opasłe tomiska .

[wojciech iwaszczukiewicz]

skynyrd

Imperium mam ale czeka na swoją kolej .

[wojciech iwaszczukiewicz]

Coś z książek wcześniej wydanych .Dla zainteresowanych historią XX wieku .Dzieła wybitnego historyka brytyjskiego Tony'ego Judt'a .

Najpierw dzieła fundamentalne czyli  "Powojnie " polskie wydanie 2013 , "Rozważania o wieku XX" - to rozmowy z Timothym Snyderem ,

"Kiedy zmieniają się fakty " oraz "Zapomniany wiek XX ".

[wojciech iwaszczukiewicz]

W związku z niedawną rocznicą wojny polsko - bolszewickiej ukazało się sporo książek poświęconych temu wydarzeniu .

Ja chciałbym przedstawić swoje dwie najświeższe  lektury .Pierwsza pozycja to wspomniana wcześniej przez mnie książka polskiego, emigracyjnego historyka Adama Zamoyskiego "Warszawa 1920 .Nieudany podbój Europy .Klęska Lenina ." To wartościowa pozycja ukazująca przyczyny i przebieg wojny w sposób bardzo obiektywny .

Druga książka to prof. A.Chwalby "Przegrane zwycięstwo .Wojna polsko- bolszewicka 1918- 1920 " .Nie wiem za bardzo co autor rozumie jako przegrane zwycięstwo ? Może chodziło o utratę Zaolzia czy przegrany plebiscyt na Warmi , Mazurach i Powiślu .Niemniej to również książka wartościowa  i godna polecenia .

I jeszcze coś z wcześniejszych lektur. Tym razem o średniowieczu .Jacka Kowalskiego "Średniowiecze .Obalanie mitów .Podręcznik bojowy " .To w oryginalny sposób napisana rzecz obalająca wiele mitów i stereotypów dotyczących tego okresu dziejów .

[toptwenty]

W dniu 20.08.2020 o 17:11, Zyzol napisał:

na którego w kibelku donosy do SB pisała własna żona:

Odkąd to nie lubisz SB, a?

[Zyzol]

1 godzinę temu, toptwenty napisał:

Odkąd to nie lubisz SB, a?

Odkąd nie pozwalali mi jeździć za granicę. Tobie pozwalano jeździć. Dzięki pozycji tatusia czy donosiłeś SB-ekom?

[wojciech iwaszczukiewicz]

Panowie na temat .

[Zyzol]

1 minutę temu, wojciech iwaszczukiewicz napisał:

Panowie na temat .

Badacze dowodzą, że akta paszportowe to także ciekawe książki historyczne. Tak samo, jak teczki personalne i pracy. To tak w związku z zaczepką w temacie.

[Zyzol]

3 godziny temu, wojciech iwaszczukiewicz napisał:

Ja chciałbym przedstawić swoje dwie najświeższe  lektury .Pierwsza pozycja to wspomniana wcześniej przez mnie książka polskiego, emigracyjnego historyka Adama Zamoyskiego "Warszawa 1920 .Nieudany podbój Europy .Klęska Lenina ." To wartościowa pozycja ukazująca przyczyny i przebieg wojny w sposób bardzo obiektywny .

Pozycja wcale nie jest taka świeża. Była wydana w Polsce już w 2009 roku. Tytuł pozostawia wiele do życzenia.

Ze swojej strony polecam niepozorną pozycję, która zawiera teksty dwóch przeciwników tamtej wojny: "Rok 1920" Józefa Piłsudskiego oraz "Pochód za Wisłę" Michaiła Tuchaczewskiego.  W przypadku Piłsudskiego jest pozycja charakterze polityczno-propagandowym, chodzi o wizerunek wodza. W przypadku Tuchaczewskiego są to polskie tłumaczenia tekstów jego wykładów wygłoszonych w lutym 1923 roku. Do tego dochodzą liczne tabele i szkice. Całość opatrzył posłowiem Andrzej Garlicki. Wydawnictwo Łódzkie, wyd. I z 1989 roku.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Obawiam się ,że jak się zacznie YT to zrobi się pyskówka i wątek upodobni się do innych o polityce , partiach politycznych , polskich grzechach narodowych ,kościele itp .

Niemniej uważam ,że dyskusja o historii jest jak najbardziej wskazana .Każdy pretekst jest dobry .

Cały czas mam nadzieję ,że na bocznicy są forumowicze czytający i mający jakieś przemyślenia na temat historii .

Edytowane 5 Września 2020 przez wojciech iwaszczukiewicz

[Bezlitosna Niusia]

5 minut temu, skynyrd napisał:

Ja na razie czytam Silva rerum Grydzewskiego.

Ale, do Wojciecha -  można tu wklejać wątki z YT - stricte historyczne?

Nie każdy może się z nimi zgadzać, ale, tak myślę, może wywiązać ciekawa dyskusja. 

Stan czytelnictwa obnażył ten wątek. Ilu tu userów? Trzech? 

Co Ty na to Wojciechu?

 

"Mroki Średniowiecza", Józefa Putka.

Moja niegdysiejsza lektura z jakiejś tam "dydaktyki". Gdy jeszcze sztudyjowałem i udawałem, że sie uczem, porzondam wjedzy i że mi na tym zależy ?.

 

Gdy pacze, co się w Polszcze ostatnio wyprawia - bjere se s pułki i mam czarno na białym.

 

Jest bez zmian jakisik specjalnych...

?

 

Idę nakarmić kocika, bo drapie.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Edukacja historyczna to by się Polakom przydała ( zamiast polityki historycznej ) ale YT nie nadaje się do edukacji .

Ale jak napisałem wcześniej wątek może być też pretekstem do historycznej dyskusji .

A może  coś z tzw. historii alternatywnej ?

Np. co by było gdyby Kazimierz Wielki lub Zygmunt August mieli legalnych , męskich potomków ? Gdyby dynastie Piastów i Jagiellonów nie wygasły na polskim tronie ? Jak potoczyły by się losy Polski i Europy ?

[wojciech iwaszczukiewicz]

Trudno ale mnie z kolei nie pociągają kolejne wątki o tym czy obecną Polską rządzą służby ,agenci , Żydzi ,Ukraińcy czy też Amerykanie .