Ciekawe książki historyczne .

[wojciech iwaszczukiewicz]

To wiele tłumaczy .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[il Dottore]

Bardzo polecam!

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zyzol]

W dniu 11.09.2020 o 21:51, wojciech iwaszczukiewicz napisał:

Jeszcze chciałbym nawiązać do jednego z wątków książki "Fall Weiss " ,który wart jest moim zdaniem przemyślenia .Otóż jak wiadomo jednym z głównych zarzutów wobec strategii przyjętej przez polskie dowództwo był zarzut nadmiernego rozciągnięcia wojsk polskich .

Ze względu na niekorzystne położenie geostrategiczne Polska była narażona na atak z trzech stron przez przeważające liczebnie wojska niemieckie ,które dodatkowo były dużo bardziej mobilne .Błąd Wodza Naczelnego polegałby na tym ,że chciał bronić za dużo dysponując szczuplejszymi siłami .Kolejny błąd to niepotrzebne wysunięcie Armii Pomorze na północ w celu obrony korytarza co naraziło ją na zniszczenie przez atakujących Niemców z Pomorza i Prus Wsch . oraz pozostawienie Armii Poznań na wysuniętej pozycji na zachód bez konkretnych zadań ( przynajmniej na początku ). A przecież plan był taki aby polski front cofał się na wschód prowadząc walki opóźniające w kierunku wielkich rzek ,przeprawiając się na wschodni brzeg Wisły aby dalej cofać się ku Rumunii .W wyniku tego nadmiernego rozciągnięcia frontu już w pierwszych dniach wojny doszło do jego przerwania w wielu miejscach i okrążenia wielkich jednostek .To zniweczyło ten cały plan .Co więc należało zrobić ?Autor książki ( jak i podobno doradcy francuscy ) uważa ,że należało zrobić coś innego .Po pierwsze należało armie Pomorze i Poznań rozlokować bardziej na wschód oddając Korytarz i Wielkopolskę zyskując skrócenie frontu .Obu tych części kraju nie dało się obronić ,to było beznadziejne .Cofające się polskie armie powinny opuszczając wielkie miasta pozostawiać w każdym z nich po jednej dywizji piechoty do ich obrony co powodowałoby wiązanie wojsk niemieckich w walkach miejskich .Armia Kraków mogłaby wtedy skutecznie wykonać nakreślone jej wcześniej zadanie bycia osią zwrotu frontu na wschód .To pozwoliłoby przenieść dalsze walki na wschód od linii Wisły .Oczywiście jak każdy plan ma on też liczne wady .M.in. nie liczy się z nastrojami ludności w opuszczanych miastach ,ze zniszczeniami w tych miastach .Nie bierze pod uwagę również takiej możliwości ,że Niemcy po zajęciu np. Gdańska i Korytarza mogliby ogłosić zakończenia walk ( czasowo ) aby uspokoić mocarstwa zach. tak jak w przypadku kryzysu sudeckiego .Niemniej sam pomysł wydaje się ciekawy i wart dyskusji .Oczywiście przy założeniu ,że wojny wtedy nie można było wygrać .To było niemożliwe .Można było tylko lepiej przegrać .

Polscy politycy przez całe lata uznawała, że większym zagrożeniem są Związek Radziecki i  dlatego głównie przygotowywała się wojny z tym przeciwnikiem. Prawdziwe przygotowania do wojny z Niemcami rozpoczęto dopiero na kilka miesięcy przed wybuchem wojny. Dlatego  polska armia przystąpiła do wojny obronnej nie w oparciu o dobrze przygotowaną strategię, ale w oparciu o improwizowane założenia i rozkazy Naczelnego Wodza. Moim zdanie wielką wadą dowodzenia był brak jednolitego dowództwa frontu zachodniego bądź grupy armii "Zachód" koordynującego działania związków operacyjnych. Zamiast tego były luźno koordynowane działania obronne poszczególnych armii i grup operacyjnych, którymi dowodzili nie zawsze mający odpowiednie predyspozycje wojskowe i osobiste dowódcy. To ostatnie doskonale ilustruje to postawa marszałka Śmigłego-Rydza. Do tego doszła także tragicznie przeprowadzona mobilizacja. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Września 2020 przez Zyzol

[wojciech iwaszczukiewicz]

doktorku

 

Co ta książka wnosi ciekawego ,nowego do tematu  ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

Zyzol

 

Ogólnie zgadzam się ale mam parę uwag .Polska miała dwa plany operacyjne na wypadek wojny .Z Niemcami plan Zachód i z ZSRR Wschód .Oba były opracowane parę lat przed wojną .Trudno mieć pretensje ,że liczono się z wojną na wschodzie .Wynikało to z doświadczeń wcześniejszych i z charakteru takiego państwa jak ZSRR .Jednak konkretne ,szczegółowe prace ( nad planem przeciw Niemcom ) rozpoczęły się w marcu 1939r . Czy to było za późno ? Chyba nie skoro Niemcy rozpoczęli prace nad Fall Weiss w kwietniu 1939r. Do błędów polskiego dowodzenia należy jeszcze dorzucić brak współpracy i koordynacji polskich armii i dywizji .Szwankowała też łączność w związku z czym Rydz dość szybko stracił możliwość skutecznego dowodzenia .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zyzol]

6 godzin temu, wojciech iwaszczukiewicz napisał:

Jednak konkretne ,szczegółowe prace ( nad planem przeciw Niemcom ) rozpoczęły się w marcu 1939r . Czy to było za późno ? Chyba nie skoro Niemcy rozpoczęli prace nad Fall Weiss w kwietniu 1939r.

Uważam, że za późno.

Tadeusz Jurga autor Rozdziału V "Plany wojenne i strategiczne rozwinięcie sił zbrojnych Niemiec I Polski" w opracowaniu zbiorowym WIH "Wojna Obronna Polski 1939" (Warszawa 1979, wyd. MON) stawia tezę, że Niemcy już w 1938 roku mieli przygotowany plan "Fall Weiss".

Ten sam autor ocenia, że polski Plan "Z" nie został nigdy ukończony. Brakowało szczegółowych planów np. użycia lotnictwa, marynarki wojennej, a także fortyfikacji, transportu, zaopatrzenia, łączności i innych. To opóźniało przygotowania do wojny, bowiem brak szczegółowych regulacji nie mogły zstąpić improwizowane wytyczne Generalnego Inspektora Sił Zbrojnych czyli późniejszego Naczelnego Wodza.

Dlatego też np. z braku planu łączności na czas "W"

6 godzin temu, wojciech iwaszczukiewicz napisał:

Szwankowała też łączność w związku z czym Rydz dość szybko stracił możliwość skutecznego dowodzenia .

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

Od 1979r. ukazało się dużo innych opracowań .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zyzol]

1 minutę temu, wojciech iwaszczukiewicz napisał:

Od 1979r. ukazało się dużo innych opracowań .

Nowsze nie zawsze znaczy, że lepsze, ale powołaj się i na te nowsze. ?

Nie muszą być wszystkie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

Daj spokój mam w domu parę tysięcy książek . Nie będę biegał po regałach .Co do Jurgi to mam wydanie z 1990r .A od sprawdzania dat to jest internet .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Września 2020 przez wojciech iwaszczukiewicz

[misiomor]

Tak czy siak jeżeli kogoś interesuje historia II RP, to "Jakie piękne samobójstwo" oraz "Złowrogi cień Marszałka" Rafała Ziemkiewicza są dobre.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zyzol]

10 godzin temu, wojciech iwaszczukiewicz napisał:

Daj spokój mam w domu parę tysięcy książek . Nie będę biegał po regałach .Co do Jurgi to mam wydanie z 1990r .A od sprawdzania dat to jest internet .

Tu nie chodzi o licytowanie się, kto ile książek w domu, ale o teksty źródłowe, które wykorzystano do napisania tego opracowania. "Wojna Obronna Polski 1939" jest doskonale udokumentowana. Przypisy wskazują, że korzystano w niej np. z dokumentów niemieckiego Sztabu Generalnego. I na takie dokumenty powoływał się Jurga przyjmując rok 1938 jako czas powstania planu "Fall Weiss". Tak na marginesie jest to praca zbiorowa pod redakcją Eugeniusza Kozłowskiego. Tadeusz Jurga jest jednym autorów tego opracowania.

Dobrze, że wskazałeś mi do czego jest internet. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

Informuję o ukazaniu się bardzo ciekawej książki z zakresu II wojny światowej .Ciekawej jeśli chodzi o wartość poznawczą jak i formę czyli stronę graficzną .Tytuł to "II Wojna Światowa. Infografiki " autorstwa francuskich historyków i grafików .W książce mamy sporo informacji o liczebności ,organizacji ,uzbrojeniu , systemie dowodzenia ,taktyce i strategii i przebiegu kampanii państw biorących udział w wojnie .Novum tej książki polega na stronie graficznej .Na genialnym przedstawieniu tych informacji przy pomocy rysunków , wykresów , tablic itp. Trochę trzeba się z tym początkowo oswoić ale potem jest już dobrze .Bardzo cenna pozycja .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zyzol]

6 minut temu, wojciech iwaszczukiewicz napisał:

Informuję o ukazaniu się bardzo ciekawej książki z zakresu II wojny światowej .Ciekawej jeśli chodzi o wartość poznawczą jak i formę czyli stronę graficzną .Tytuł to "II Wojna Światowa. Infografiki " autorstwa francuskich historyków i grafików .

Kupię, jako uzupełnienie swojej biblioteki o II WŚ. Przejrzałem kilka ikonografik, szału niema. Ciekawi mnie, jaka będzie treść. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

9 minut temu, wojciech iwaszczukiewicz napisał:

W książce mamy sporo informacji o liczebności ,organizacji ,uzbrojeniu , systemie dowodzenia ,taktyce i strategii i przebiegu kampanii państw biorących udział w wojnie .Novum tej książki polega na stronie graficznej .Na genialnym przedstawieniu tych informacji przy pomocy rysunków , wykresów , tablic itp.

W wielu książkach, które mam są rozbudowane tabele, zestawienia, schematy i mapy czy kopie autentycznych dokumentów, może nie tak kolorowe, ale wystarczająco czytelne. Ciekawi mnie również jak owe genialne dzieło wypadnie w porównaniu z polską "Encyklopedią II WŚ" wyd. MON z 1975 roku".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

To książka nieporównywalna z żadną encyklopedią , zwłaszcza z 1975 r. Ze względu m.in. na wspomniana formę . To raczej uzupełnienie encyklopedii czy leksykonów .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Grudnia 2020 przez wojciech iwaszczukiewicz

[il Dottore]

Ta książka może być ciekawa, a na pewno jest ważna i potrzebna!

Nota wydawcy:

„Być Polakiem w Związku Sowieckim w 1938 roku – to mniej więcej to samo,
co być Żydem w III Rzeszy”.
Helena Trybel, świadek ludobójstwa

„Bardzo dobrze! Kopcie i czyśćcie nadal ten polsko-szpiegowski brud.
Niszczcie go w interesie Związku Sowieckiego”.
Józef Stalin

"Wkroczenie Sowietów do Polski w 1939 roku było dla wielu szokiem. Rozstrzelanie polskich oficerów przez NKWD wiosną 1940 roku stało się symbolem komunistycznego aparatu terroru…
Lecz Stalin mordował Polaków już w 1937 roku. W ramach „operacji polskiej” zginęło dziesięć razy więcej niewinnych ludzi, niż wynosi liczba ofiar zbrodni katyńskiej. W kraju Stalina każdy Polak był „szpiegiem”. Nikt nie czuł się bezpieczny. Dzieci traciły ojców. Żony mężów. Pustoszały kościoły. Wystarczył podpis jednego człowieka…
Oto historia zapomnianego ludobójstwa, które nie zostało rozliczone. Przypomina nam o nim Rosjanin, wybitny historyk, znawca dziejów mniejszości polskiej w Związku Sowieckim.
Ta zbrodnia nie doczeka się kary. Ale nam, Polakom, nie wolno o niej zapomnieć!"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

W dniu 3.12.2020 o 21:55, Zyzol napisał:

"Encyklopedią II WŚ" wyd. MON z 1975 roku".

A tu zdjęcie do 10. wydania Encyklopedii III RP z roku 2025.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Grudnia 2020 przez toptwenty

[xetras]

W dniu 4.12.2020 o 04:12, il Dottore napisał:

książka może być ciekawa, a na pewno jest ważna i potrzebna!

Ludobójstwo zaczynało się w 1937 roku (gra niemieckiego wywiadu na bolszewikach).

Po prostu ogarnął ich zawrót głowy od sukcesów socjalnych.

(NKWD nr 00447 z 30 lipca 1937 roku i 0485 z 5 sierpnia tego roku)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Grudnia 2020 przez xetras
poprawka

[wojciech iwaszczukiewicz]

Oto kilka ostatnich moich lektur historycznych wartych polecenia ." Przedwojenna Polska w liczbach " Bellona .To jakby opowieść o międzywojniu poprzez dane statystyczne .A więc najpierw dane o walkach o granice , potem dane o ludności ,potencjale gospodarczym .O walucie ,walce z hiperinflacją , wielkim kryzysem . Dane dotyczące poziomu życia .O zarobkach , cenach , podatkach . Organizacja i zasięg szkolnictwa .O pozycji i znaczeniu kobiet .System emerytalny a właściwie jego brak . Historia polskiego kolejnictwa , motoryzacji ,lotnictwa  ,telekomunikacji ,radia .Problemy przestępczości i policji ( wtedy było 36 tys. policjantów , obecnie 100 tys. ).Dzieje kinematografii, turystyki .A na końcu problemy obronności .Inne spojrzenie na historię , bardzo cenne .

Druga pozycja to "Imperium Habsburgów .Wspólnota narodów ". Peter M. Judson  Bellona .To zupełnie inny obraz Austrii i  Austro - Węgier niż ten z wojaka Szwejka .Dzieje monarchii od XVIII wieku do upadku .

Trzecia książka "Marszałkowie Stalina " Jurija Wiktorowicza Rubcowa Wyd. REA .To biografie dwudziestu dowódców Armii Czerwonej .Dla zainteresowanych II wojną pozycja obowiązkowa .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

" Polska Rosja . Historia obsesji ,obsesja historii . " Wyd. Literackie . Autorzy czyli prof. A. Chwalba i dziennikarz W. Harpula w formie rozmowy ( pytań i odpowiedzi ) przedstawiają dzieje stosunków polsko - rosyjskich  od XIV wieku do XX wojny . Pozycja bardzo wartościowa .

Przy okazji chciałbym polecić poprzednią książkę tych samych autorów " Zwrotnice dziejów " . Tym razem autorzy przedstawiają najważniejsze , zwrotne punkty naszej historii oraz stosując metody tzw. historii alternatywnej zastanawiają się co by było gdyby było . Bardzo ciekawe .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

" Chwile przełomu . 25 wydarzeń ,które zmieniły dzieje Polski " Bellona 2021 to zbiorowe dzieło polskich historyków przedstawiających tytułowe wydarzenia .Mamy tu m.in. rozważania o pochodzeniu Słowian , o powstaniu państwa Piastów , dlaczego doszło do rozbicia dzielnicowego , do wygaśnięcia Piastów i Jagiellonów ,czemu wybrano Wazów, jaka była przyczyna powstań kozackich , szwedzkiego Potopu , odsieczy wiedeńskiej , Konstytucji 3 maja , związku Napoleona ze sprawą Polski ,znaczenia bitwy warszawskiej 1920 r . ,Kampanii wrześniowej 39 r. i ogólnie kwestii spraw polskich w czasie II wojny . Mnie osobiście najbardziej zaciekawiły rozdziały dotyczące polski wczesnopiastowskiej w świetle ostatnich badań historyków .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Kwietnia 2021 przez wojciech iwaszczukiewicz

[audioburak]

Na posterunku - Jan Grabowski.  Mocna rzecz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[absinth3]

To ja tu mam ciekawą książkę historyczną: wydana w Księstwie Warszawskim w 1807r historia Napoleona I

CZYTANIE ZA DARMO

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[absinth3]

Rozumiem, że wszyscy przeczytali. To teraz coś innego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

Tak , tylko ,że te książki mają już tylko znaczenie sentymentalne czy bibliofilskie a nie naukowe .

Ja polecam dwie książki rosyjskich historyków traktujące o kosztach ( ludzkich i materialnych ) jakie poniósł ZSRR aby pokonać Niemcy hitlerowskie .Pierwsza to " Straszliwe zwycięstwo " prawda i mity o sowieckiej wygranej w Drugiej Wojnie Światowej Borysa Sokołowa W L . Druga to Marka Sołonina " Jak Związek Radziecki wygrał wojnę " Rebis . Przygnębiająca lektura.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[absinth3]

27 minut temu, wojciech iwaszczukiewicz napisał:

Tak , tylko ,że te książki mają już tylko znaczenie sentymentalne czy bibliofilskie a nie naukowe

Stanowią jednak materiał źródłowy, przynajmniej czasami.

I są ciekawe- jak miało być w tytule wątku.

Choćby a może zwłaszcza ze względu na język i jego bogactwo, obecnie zapoznane, zlekceważone i zdewastowane. 

Sołonin - do wzięcia

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

32 minuty temu, absinth3 napisał:

Sołonin

Nie jest historykiem - jest falsyfikatorem historii. Wraz z Rezunem, Sokołowym i im podobnymi.

W Polsce tłumaczą wyłącznie obsrywające ZSRR/Rosję książki. Żeby upewniać różnych iwaszczukiewiczów w ich rusofobii.

[r102]

Ich książki "obsrywają" ZSRR ???

Np wspomnienia p. Rezuna z czasów służby wojskowej i inwazji na Czechosłowację 🙉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[absinth3]

32 minuty temu, JuG napisał:

Żeby upewniać różnych iwaszczukiewiczów w ich rusofobii

Akurat nie sądzę, by @wojciech iwaszczukiewicz był rusofobem. Każdy z nas - i Ty też - chcemy prawdy obiektywnej

Jesteśmy na jakieś fobie czy filie za starzy.

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

8 minut temu, absinth3 napisał:

chcemy prawdy obiektywnej

Czytając pseudohistoryczne paszkwile o prawdzie historycznej nie dowiesz się nic.

W totalitarnej Rosji publikują tak rezunów jak i ich krytyków. W demokratycznej Polsce wyłącznie pierwszych.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Może byś chociaż przeczytał ? Bo jeśli nie czytałeś to dyskusja jest bez sensu .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )