Wysokoskuteczne kolumny Hi-Fi

[BlueDot]

1 minutę temu, xetras napisał:

A co do powierzchni ?

W sklepach powinni wiedzieć w jakim pomieszczeniu zagra. Ja się pytałem, ale to było jeszcze koło roku '93 w XX wieku, czyli dawno.

Właściwie to po tym odstępie od ścian już można próbować przeliczać sobie.

Zaraz zerkne do instrukcji i zobacze czy jest cos o powierzchni.

[BlueDot]

Tylko informacje na temat odleglosci, nic innego nie ma.

[Ronaldo9]

9 godzin temu, Uchatek napisał:

Mialem juz kilka roznych ZG od roznych producentow i czytajac instrukcje nigdy nie natknalem sie na zalecenia co do kubatury pomieszczenia.

Zalecenia co do odleglosci od scian czy zachowania odleglosci miedzy kolumnami tak, ale nic o kubaturze tam nie bylo.

Nie którzy  podają  takie info ale to rzadkość 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

2 godziny temu, Ronaldo9 napisał:

Nie którzy  podają  takie info ale to rzadkość 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale to jest instrukcja czy wycinek recenzji?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

A taki przykład  - Pylon podaje w jakim metrażu powinny grać konkretne modele choćby:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )        ale to nie na temat, sorry ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Jeden w 25m² słucha z radością  1x135mm, a drugiemu w 10m² 2×200mm to za mało.

[BlueDot]

Dokladnie. Ja mam obecnie po dwa 8" na strone i jest bardzo przyjemnie.

Zalezy co kto lubi.

[szymon1977]

A ile masz m²? Ja niecałe 20m² właśnie 2x165mm zamieniłem na 1x165mm i niczego mi nie brakuje.

[vade]

W dniu 13.11.2020 o 10:34, szymon1977 napisał:

.... no ale ja się nie znam.

Pierwszy raz muszę przyznać Ci rację.  

[szymon1977]

43 minuty temu, vade napisał:

...muszę...

Wymuszone się nie liczy ?

[xetras]

2 godziny temu, audioburak napisał:

Pylon podaje w jakim metrażu powinny grać konkretne modele

A jakoś omijałem ich zwykle w Sobieskim na AVS.

Chyba dlatego bo zwykle szukam przewymiarowanych podstawkowców.

Poza tym - z membran tweeterów wolę: alu, jedwab, wstęgi.

.

Edytowane 14 Listopada 2020 przez xetras
poprawka

[BlueDot]

3 godziny temu, szymon1977 napisał:

A ile masz m²? Ja niecałe 20m² właśnie 2x165mm zamieniłem na 1x165mm i niczego mi nie brakuje.

Obecnie w 16m2 bo docelowe pomieszczenie w trakcie remontu.

[szpakowski]

8 godzin temu, szymon1977 napisał:

A ile masz m²? Ja niecałe 20m² właśnie 2x165mm zamieniłem na 1x165mm i niczego mi nie brakuje.

Nic ci nie brakuje, bo nie słyszałeś u siebie dobrze wysterowanych np 2x200mm lub większych ... Piszę z doświadczenia, miałem przez pewien czas w 22m² 2x200mm w dużej budzie, teraz mam 3x165mm na stronę i "nieco" jednak w takim porównaniu brakuje.

[szymon1977]

17 minut temu, szpakowski napisał:

Nic ci nie brakuje, bo nie słyszałeś u siebie dobrze wysterowanych np 2x200mm lub większych ... Piszę z doświadczenia, miałem przez pewien czas w 22m² 2x200mm w dużej budzie, teraz mam 3x165mm na stronę i "nieco" jednak w takim porównaniu brakuje.

W zasadzie tak. Oczywiście brak niskiego zejścia jest zauważalny, ale w muzyce której słucham niewiele się tam dzieje. Dlatego zamiast w zejście, zainwestowałem w jakość reszty. Kwestia subiektywnych preferencji. I dlatego choć moje 165mm za mało aby zagrać pełne pasmo, to raczej trudno kategorycznie stwierdzić, że do moich 20m² są za małe. Co kto lubi.

Ps.

A kiedyś z przyjemnością słuchałem na 135mm.

Edytowane 14 Listopada 2020 przez szymon1977

[szpakowski]

3 minuty temu, szymon1977 napisał:

Kwestia subiektywnych preferencji.

To nie kwestia preferencji tylko efektu końcowego jaki można uzyskać.

4 minuty temu, szymon1977 napisał:

I dlatego choć moje 165mm za mało aby zagrać pełne pasmo, to raczej trudno kategorycznie stwierdzić, że do moich 20m² są za małe. Co kto lubi.

To raczej wypadkowa kilku uwarunkowań: finansów, akustyki lub choćby wymagań małżonki ...

[szymon1977]

6 minut temu, szpakowski napisał:

To nie kwestia preferencji tylko efektu końcowego jaki można uzyskać.

Efekt końcowy poddany zostaje subiektywnej ocenie.

7 minut temu, szpakowski napisał:

To raczej wypadkowa kilku uwarunkowań: finansów, akustyki lub choćby wymagań małżonki ...

Nie do końca, ale za małżonkę pucharek. Moja pośrednio w doborze sprzętu uczestniczy.

[szpakowski]

8 minut temu, szymon1977 napisał:

Efekt końcowy poddany zostaje subiektywnej ocenie.

Jeżeli kiedyś będziesz miał możliwość posłuchać takiej skali dźwięku w swoim pokoju to przyznasz mi rację.

[szymon1977]

1 godzinę temu, szpakowski napisał:

Jeżeli kiedyś będziesz miał możliwość posłuchać takiej skali dźwięku w swoim pokoju to przyznasz mi rację.

Ale ja nie neguję Twojej racji! Rzecz w tym, że każdy z różnych kolumn wybiera te, które mu bardziej subiektywnie pasują. Być może następnym krokiem będzie właśnie niższe zejście? Kto to wie...

[misiomor]

Duże membrany to nie tylko (i nie zawsze) niższe zejście. One dają też realizm instrumentów i "swobodę" dźwięku. Tylko że niestety WAF w połączeniu z trendem przeprowadzek do małych mieszkań zrobiły z nich ginący gatunek.

[JB007]

54 minuty temu, misiomor napisał:

Duże membrany to nie tylko (i nie zawsze) niższe zejście. One dają też realizm instrumentów i "swobodę" dźwięku. Tylko że niestety WAF w połączeniu z trendem przeprowadzek do małych mieszkań zrobiły z nich ginący gatunek.

Dokladnie, przekonalem sie o tym niedawno, jak udalo mi sie wylowic starowinki Saba z 315 mm niskotonowym. Nie ma powrotu do malych glosnikow ? a i malzonka ku mojemu zdziwieniu zaakceptowala, wczesniej byly KEFy R700, biale wysoki polysk ? Muzycznie zostaly doslownie zdmuchniete przez Saby.

[misiomor]

Vintage ma swoich fanów, ale jest jeszcze opcja użycia głośników nowoczesnych, z nowoczesnymi optymalizacjami - tymi, które pozwalają 16cm midwooferom zagrać cokolwiek na basie. Zaaplikowane do 26cm+ mogą dać zacne rezultaty. Chociaż z uwagi na sytuację rynkową takie konstrukcje niestety klasyfikuje się jako hi-end.

[xetras]

Obejrzę, co nawypisywali w temacie z sąsiedniej zakładki.

[Huberto1984]

1 godzinę temu, misiomor napisał:

Duże membrany to nie tylko (i nie zawsze) niższe zejście. One dają też realizm instrumentów i "swobodę" dźwięku.

Czyli male membrany graja sztucznie i w wymuszony sposób? Mam 2x 140mm na basie i nie zauwazylem. Za to zauwazylem, ze graja punktowo i dynamicznie a glebia basu jest lepsza od niektorych kolumn z 200mm wooferem. To tak z mojej strony.

[slaaawek]

Teraz niektórzy Ci napiszą że Twoje kolumny udają bas itp.

Wiedzą lepiej

[piano]

zadowolenie z własnego ogonka, a to o czym pisał misiomor, to dwie sprawy. 

Ja bez najmniejszych wątpliwości przychylam się do do tego ostatniego.

Edytowane 15 Listopada 2020 przez piano

[szymon1977]

2 godziny temu, misiomor napisał:

Duże membrany to nie tylko (i nie zawsze) niższe zejście. One dają też realizm instrumentów i "swobodę" dźwięku.

Tak. Jeśli kolumny z wysiłkiem inżynierów pokażą w labolatorium 30Hz, to te moje 50Hz zagrają na luziku.

[misiomor]

28 minut temu, Huberto1984 napisał:

Czyli male membrany graja sztucznie i w wymuszony sposób? Mam 2x 140mm na basie i nie zauwazylem. Za to zauwazylem, ze graja punktowo i dynamicznie a glebia basu jest lepsza od niektorych kolumn z 200mm wooferem. To tak z mojej strony.

Wszystko jest kwestią preferencji, wynikających z jakiejś sumy wcześniejszych doświadczeń. Duże membrany mają też swoje wady, głównie po stronie trudności z aplikacją - mody własne na środku, czasem koniecnzość niskiego podziału, duża obudowa kosztowna w wykonaniu jeżeli ma nie drgać ściankami (albo drgać w szlachetny sposób jak niektóre marki się chwalą). Te sprawy siłą rzeczy oznaczają nadprogramowe względem małych konstrukcji koszty produkcyjne, a w połączeniu z WAF sprawiają, że duże membrany dobrze zaaplikowane lądują w zakładce hi-end - sprzedaż mała, to i marża rosnąć musi.

[szymon1977]

7 minut temu, misiomor napisał:

Te sprawy siłą rzeczy oznaczają nadprogramowe względem małych konstrukcji koszty produkcyjne...

...a te oznaczają koszty zakupu. Jeśli by nas było stać, a takowy by istniał, to wszyscy kupilibyśmy system idealny. A poniważ tak nie jest, to spośród różnie ułomnych wybieramy to, co nam się subiektywnie bardziej podoba. I dlatego żaden producent nie napisze, że jego 1x135mm do 20m² jest za małe, a 2x200mm do 12m² za duże.

[misiomor]

20 minut temu, szymon1977 napisał:

Tak. Jeśli kolumny z wysiłkiem inżynierów pokażą w labolatorium 30Hz, to te moje 50Hz zagrają na luziku.

Tu nie chodzi o herce. Ja przykładowo umiałbym zrobić konstrukcję 8ohm 90dB (uczciwe) w formie 70-litrowego monitora na 12" wooferze, 3-drożnego. Tylko że sięgałaby 41Hz (E kontra, najniższa struna 4-strunowego basu, odpuszczamy organy, kontrafagot, tubę, 5-strunowy bas z linii oraz elektronikę) strojeniem bassreflexu - coś za coś. Taka sobie inspiracja kolumnami do nagłośnień, tylko spełniająca standardy hi-fi w dziedzinie braku podbarwień środka i góry.

Obstawiam że realizm fortepianu czy bębnów i kotłów (wbrew pozorom wcale nie sięgają nisko) na czymś takim mógłby być zjawiskowy - z racji niskich zniekształceń w okolicach 80Hz. Tylko że DIY-owskie koszty wykonania takiej konstrukcji pewnie mocno przekroczyłyby 7k, więc ew. produkt w tym stylu musiałby mieć hi-endową cenę - uwzględniając marżę dystrybutora (który prezentuje ew. wypożycza sprzęt do domu) czy zabezpieczenie gwarancyjne.

Edytowane 15 Listopada 2020 przez misiomor

[xetras]

14 minut temu, misiomor napisał:

DIY-owskie koszty wykonania takiej konstrukcji pewnie mocno przekroczyłyby 7k, więc ew. produkt w tym stylu musiałby mieć hi-endową cenę

Spodziewałem się, że  obecnie za sztukę to ~ 20 kzł.