Zmostkowamy single ended

[tanebo]

Pytania laika. Single enden z defincji jest nie zbalansowany. Ale są takie końcówki jak Reimyo KAP-777 - single ended w którym pracują dwa tranzystory ale zmostkowane. Czyhli de facto jest to single ended (bo nie przechodzi przez 0) zmostkowany. Czy można coś takiego zrobić na lampach?

[przemak]

17 minut temu, tanebo napisał:

Pytania laika. Single enden z defincji jest nie zbalansowany. Ale są takie końcówki jak Reimyo KAP-777 - single ended w którym pracują dwa tranzystory ale zmostkowane. Czyhli de facto jest to single ended (bo nie przechodzi przez 0) zmostkowany. Czy można coś takiego zrobić na lampach?

Żaden problem. Tylko mostek stosowany jest w celu ominięcia ograniczeń napięciowych a w układach lampowych jest transformator który też to właśnie robi, zatem układy lampowe mostkowe nie mają sensu (sprawdzić, czy nie ksiądz czyli circlotron, w sumie odmiana mostka). 

[sybic]

prawda, ale koledze pewnie chodzi o dwukrotne zwiększenie mocy :)

czyli powiedzmy mamy 2x10W przy 4ohmach, no to w mostku będzie 2x20W przy 8ohmach

[McGyver]

31 minut temu, tanebo napisał:

Zmostkowamy single ended

Łojezu ☹️ 
Pisze się "zmostkujemy".

[Kris_54701]

Równoległe połączenie lamp będzie odpowiednikiem

1 minutę temu, Kris_54701 napisał:

Równoległe połączenie lamp będzie odpowiednikiem

Słuchałem czegoś takiego na el34. Warte zachodu.

[pataus]

Łojezu  
Pisze się "zmostkujemy".

A nie "zmostkowany"? ;)

[McGyver]

1 minutę temu, pataus napisał:

11 minut temu, McGyver napisał:

Łojezu 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  
Pisze się "zmostkujemy".

A nie "zmostkowany"? ?

A skąd mam wiedzieć co on miał na myśli? Widzę tylko co napisał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

21 minut temu, sybic napisał:

prawda, ale koledze pewnie chodzi o dwukrotne zwiększenie mocy ?

czyli powiedzmy mamy 2x10W przy 4ohmach, no to w mostku będzie 2x20W przy 8ohmach

To trzeba dać lampy równolegle i większy transformator o odpowiedniej przekładni. Zmostkowany se to jest pp, tylko zamiast jednego transformatora są dwa i pracują że składową stałą. Czyli tracimy przewagę drugiej harmonicznej ?

[tanebo]

11 minut temu, przemak napisał:

To trzeba dać lampy równolegle i większy transformator o odpowiedniej przekładni. Zmostkowany se to jest pp, tylko zamiast jednego transformatora są dwa i pracują że składową stałą. Czyli tracimy przewagę drugiej harmonicznej ?

No właśnie nie bo z definicji pp sygnał przechodzi przez 0. A single ended nie. Czyli powiedzmy tak: w pp jedna lampa ciągnie a druga pcha a se albo obie ciągną albo obie pchają w tym układzie. Istnieją też układy single ended parallel. I rodzi się pytanie - czy single ended parallel to układ zbalansowany? 

[przemak]

1 minutę temu, tanebo napisał:

No właśnie nie bo z definicji pp sygnał przechodzi przez 0. A single ended nie. Czyli powiedzmy tak: w pp jedna lampa ciągnie a druga pcha a se albo obie ciągną albo obie pchają w tym układzie. Istnieją też układy single ended parallel. I rodzi się pytanie - czy single ended parallel to układ zbalansowany? 

Z definicji to sygnał przechodzi przez zero w klasie B a w klasie A nie przechodzi. To raz. Przeciwsobna klasa A to układ mostkowy z jednym wspólnym transformatowem dla uproszczenia. Układy mostkowe mają sens w technice z ograniczeniami prądowymi czy napięciowymi, we wzmacniaczach lampowych jest transformator, który to robi. SE to SE, ani pojedynczy ani podwójny nie jest układem symetrycznym. Wzmacniacz pp też nie. 

[tanebo]

1 godzinę temu, przemak napisał:

 Układy mostkowe mają sens w technice z ograniczeniami prądowymi czy napięciowymi,

Tyle że moje pytanie padło raczej w kontekście układów zbalansowanych.

[McGyver]

31 minut temu, tanebo napisał:

układów zbalansowanych.

Tylko po co? Układy zbalansowane rozwiązują wprawdzie co niektóre problemy, ale w zamian generują inne problemy. Ponadto w tym przypadku koszt operacji z cyklu "zamienił stryjek siekierkę na kijek" jest bardzo duży. 

[Muzg]

37 minut temu, tanebo napisał:

Tyle że moje pytanie padło raczej w kontekście układów zbalansowanych.

Właśnie przytoczony przez @Przemak  ciclotron będzie takim układem.

[Seyv]

6 godzin temu, przemak napisał:

Z definicji to sygnał przechodzi przez zero w klasie B a w klasie A nie przechodzi. To raz. Przeciwsobna klasa A to układ mostkowy z jednym wspólnym transformatowem

Lampy w układzie PP mogą pracować w klasie A ale transformator już nie. Patrząc od strony sygnału jest to wzmacniacz pracujący w klasie B.

[przemak]

5 godzin temu, Seyv napisał:

Lampy w układzie PP mogą pracować w klasie A ale transformator już nie. Patrząc od strony sygnału jest to wzmacniacz pracujący w klasie B.

Transformator nie pracuje ani w klasie A ani B ? ale tak, jak pisałem w przypadku układu pp pracuje bez składowej stałej. 

[Seyv]

Czyli sygnał przechodzi przez zero ? 

[przemak]

1 minutę temu, Seyv napisał:

Czyli sygnał przechodzi przez zero ? 

Sygnał bez składowej stałej przechodzi przez zero. Jednak nie ma to nic wspólnego z klasą wzmacniacza. Na wyjściu wzmacniacza se też sygnał nie ma składowej stałej. 

[Seyv]

12 minut temu, przemak napisał:

Jednak nie ma to nic wspólnego z klasą wzmacniacza.

Tylko teoretycznie.

[przemak]

1 minutę temu, Seyv napisał:

Tylko teoretycznie.

Tak, czyli praktycznie nie ma wzmacniaczy w klasie A, każdy wzmacniacz nawet twój se pracuje w klasie B, bo gdyby sygnał wyjściowy nie przechodził przez zero to by się fajczyły głośniki ?

Pozostanę przy tradycji, w której klasa dotyczy elementów aktywnych ?

[Seyv]

Jenak wzmacniacz SE jest w stanie pracować na odcinku prostoliniowym poniższego wykresu a składowa stała jest jedynie odejmowana. Wzmacniacz PP pracuje niestety na całej długości wykresu (który w odcinku bliskim zeru prostoliniowy już nie jest).

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, Seyv napisał:

Jenak wzmacniacz SE jest w stanie pracować na odcinku prostoliniowym poniższego wykresu a składowa stała jest jedynie odejmowana. Wzmacniacz PP pracuje niestety na całej długości wykresu (który w odcinku bliskim zeru prostoliniowy już nie jest).

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie mieszaj systemów walutowych. Tylko wzmacniacz pp B czy AB. W pp w klasie A punkt pracy jest taki sam jak se, różnica tylko w składowej stałej w uzwojeniu pierwotnym transformatora. No i oczywiście co pisałem na początku, mniej drugiej za to więcej trzeciej harmonicznej, jak w mostku, bo to mostek jest. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Ale ja nie odniosłem się do punktu pracy lampy tylko do zjawisk zachodzących w transformatorze głośnikowym (a powyższy wykres przedstawia krzywą magnesowania w funkcji natężenia pola magnetycznego). Wcześniej też nie negowałem tego co napisałeś jedynie starałem się rozwinąć to jako ciekawostkę. 

[przemak]

Teraz, Seyv napisał:

Ale ja nie odniosłem się do punktu pracy lampy tylko do zjawisk zachodzących w transformatorze głośnikowym (a powyższy wykres przedstawia krzywą magnesowania w funkcji natężenia pola magnetycznego). Wcześniej też nie negowałem tego co napisałeś jedynie starałem się rozwinąć to jako ciekawostkę. 

Ok, zgoda. Tylko nie pisz, że transformator pracuje w klasie A czy B, ani "patrząc od strony sygnału" ?

[Kris_54701]

Nie ma to nic wspólnego z klasami, ale trafo pracuje w bardziej liniowym zakresie. 

[McGyver]

W dniu 22.11.2020 o 10:07, przemak napisał:

w przypadku układu pp pracuje bez składowej stałej.

Ściślej rzecz biorąc to składowa stała jest, ale nie wywołue magnesowania rdzenia bo prądy w połówkach uzwojeń płyną w przeciwnych kierunkach, więc składowa stała co najwyżej zamienia się w ciepło.

[przemak]

3 minuty temu, McGyver napisał:

Ściślej rzecz biorąc to składowa stała jest, ale nie wywołue magnesowania rdzenia bo prądy w połówkach uzwojeń płyną w przeciwnych kierunkach, więc składowa stała co najwyżej zamienia się w ciepło.

Tak, to chodzi o zmienne magnesowanie blach, jest taka teoria. Nie wiem, na ile to słyszalne, bo w sumie nie ma jak sprawdzić, ale może to mieć znaczenie.

[McGyver]

11 minut temu, przemak napisał:

w sumie nie ma jak sprawdzić,

Chyba należałoby zrobić dwa osobne trafole z osobnymi rdzeniami i połączyć ich uzwojenia pierwotne szeregowo. Wtórne oczywiście też szeregowo.

[przemak]

1 minutę temu, McGyver napisał:

Chyba należałoby zrobić dwa osobne trafole z osobnymi rdzeniami i połączyć ich uzwojenia pierwotne szeregowo. Wtórne oczywiście też szeregowo.

Jest prostszy sposób, wymyślony na potrzeby gitarowe - końcówka przełączana w PP B, PP A i SE A. Zmienia się tylko punkt pracy i wyłącza sygnał do jednej lampy wyjściowej. W tym rozwiązaniu oczywiście trafo jest bez szczeliny a odłączona lampa zapewnia prąd spoczynkowy i poprawną pracę rdzenia. Trzeba by wykonać trafo ze szczeliną do PP (bez sensu, wiadomo, stąd zapewne brak takich prób) i wtedy bez problemu można grać albo normalnie SE albo drugie uzwojenie wykorzystywać do "polaryzacji rdzenia" opornikiem czy drugą taką samą lampą. To by pozwoliło ocenić, czy przejście przez zero magnesowania rdzenia ma słyszalne znaczenie. Tylko trzeba pamiętać, że takie porównanie jest nieuczciwe, bo trafo ze szczeliną konieczne do SE ma generalnie gorsze parametry więc coś za coś.

[McGyver]

Istnienie powyższego zjawiska wskazywałoby że  przejście przez zero magnesowania rdzenia ma znaczenie które ma prawo być słyszalne. Oczywiście materiał rdzenia będzie miał na to wpływ. 

[Kris_54701]

25 minut temu, McGyver napisał:

Chyba należałoby zrobić dwa osobne trafole z osobnymi rdzeniami i połączyć ich uzwojenia pierwotne szeregowo. Wtórne oczywiście też szeregowo.

Ale to chyba każde z osobna namagnesuje się tak jak w układzie se