RME ADI-2 Pro FS R - przetwornik AD i DA z rynku pro

[Nerd]

Czy ktoś z szanownych użytkowników rme adi porównywał wpływ zasilacza customowego vs fabrycznego na brzmienie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Godzinę temu, Nerd napisał:

Czy ktoś z szanownych użytkowników rme adi porównywał wpływ zasilacza customowego vs fabrycznego na brzmienie?

Przeciez ten temat byl juz 100 razy walkowany. Poza zapartymi "przerabiaczami na sile", nikt nie poleca innego zasilacza niz fabryczny

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Stycznia 2021 przez xajas

[pmcomp]

14 minut temu, xajas napisał:

Przeciez ten temat byl juz 100 razy walkowany. Poza zapartymi "przerabiaczami na sile", nikt nie poleca innego zasilacza niz fabryczny

Bądź precyzyjny.

Tu nic nie potrzeba przerabiać. Wystarczy podłączyć dowolny, jaki sie chce, zasilacz 12V DC.

Jeynie producent i jeden user napisali, że wystarczy oryginalna tania impulsówka.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Stycznia 2021 przez pmcomp

[Nerd]

Wątek obszerny i bardzo ciekawy tylko na miejscu autora korciłoby mnie aby zrobić porównanie również na seryjnym zasilaczu, byłoby może kolejne zaskoczenie..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

6 minut temu, pmcomp napisał:

Jeynie producent i jeden user napisali, że wystarczy oryginalna tania impulsówka.

Ale też producent wszystkie jego parametry zapewnia dla tej taniej impulsówki ? co do wpływu zasilania na dźwięk osobiście tylko raz w życiu słyszałem istotna różnice, ale to była akurat wada instalacji car audio. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

8 godzin temu, Nerd napisał:

Wątek obszerny i bardzo ciekawy tylko na miejscu autora korciłoby mnie aby zrobić porównanie również na seryjnym zasilaczu, byłoby może kolejne zaskoczenie..

Ja akurat wierze w dobre zasilanie bo nie raz nie dwa slyszalem jego wplyw na granie.

Moze kiedys jak zakupie RME, na co mam ochote. Juz go ńie mam, oddalem do Musictoolz.

8 godzin temu, marcinmarcin napisał:

Ale też producent wszystkie jego parametry zapewnia dla tej taniej impulsówki ? 

A mozesz cos przyblizyć?Jak sobie to wyobrazasz? 

Boja wiem jak moje stare wzmaki lampowe reaguja na wyzsze napiecie zasilania AC czyli np. 245-252 V AC zamaist znamionowego 230V. Po prostu lampy zyja krocej. Co ma ogromne znaczenie bo NOSy kosztują.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Stycznia 2021 przez pmcomp

[Nerd]

Czy w takim razie zasilacz customowy pełni dla daca podobna funkcję co kondycjoner sieciowy? W sensie czy różnią się znacznie konstrukcyjnie? RME dzisiaj przyjechało, funkcje rozkminione, samych opcji wpływających na brzmienie może nie ma aż tak dużo ale interfejs to horror. Obsługa eq parametrycznego ojojoj, w najgorszej konsoli estradowej jest to rozwiązane 15 razy prościej..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

13 minut temu, Nerd napisał:

Czy w takim razie zasilacz customowy pełni dla daca podobna funkcję co kondycjoner sieciowy? W sensie czy różnią się znacznie konstrukcyjnie? RME dzisiaj przyjechało, funkcje rozkminione, samych opcji wpływających na brzmienie może nie ma aż tak dużo ale interfejs to horror. Obsługa eq parametrycznego ojojoj, w najgorszej konsoli estradowej jest to rozwiązane 15 razy prościej..

Niestety, rme w oprogramowaniu działa według starej dobrej niemieckiej zasady "warum einfach, wenn mann diese sachen auch kompliziert machen kann" ?

32 minuty temu, pmcomp napisał:

A mozesz cos przyblizyć?Jak sobie to wyobrazasz? 

No ale jak sam stwierdziłeś producent wykonał kawał solidnej roboty. Czyli się zasadniczo zna na rzeczy. To co, jak pisze że zasilacz impulsowy jest ok, to się przestaje znać na swojej robocie? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

8 godzin temu, pmcomp napisał:

A mozesz cos przyblizyć?Jak sobie to wyobrazasz?

RME dodaje ten zasilacz do kompletu i z nim ma Adi działać zgodnie ze specyfikacją ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

9 godzin temu, pmcomp napisał:

Ja akurat wierze w dobre zasilanie bo nie raz nie dwa slyszalem jego wplyw na granie.

Czego ja w tych wszystkich dyskusjach o "przerabianiu" takich zasilaczy nie rozumiem:

1. jak to sie dzieje, ze finalny sygnal/nagranie, ktore sluchamy w domu, przeszlo w calym procesie nagrywania i obrobki/masteringu przez DZIESIATKI takich profesjonalnych ustrojstw z normalnymi fabrycznymi zasilaczami, a potem nagle "audiofile" wierza, ze zminiajac na koncu calego procesu zasilacz ostatniego ogniwa w tym dlugim lancuchu poprawia jakosc reprodukcji

2. jak to sie dzieje, ze konstruktorzy i producenci wspomnianych urzadzen sa w stanie zaprojektawac najbardziej skomplikowane/zaawansowane funkcje, a nie sa w stanie rozpoznac i zadecydowac czegos tak prostego, jak ktory typ zasilacza jest wlasciwy/adekwatny dla danego typu urzadzenia.

Moim zdaniem to jest taki "audiofilski akcjonizm" uspakajajacy audiofilskie sumienie, ale "racjonalnych" powodow trudno mi sie tu doszukac.

To takie jajca madrzejsze od kury ?  

 

W przenosni:

Na tym forum kazdy chlopek-roztropek wie lepiej niz kostruktor glosnikow, jaka zwrotnica jest wlasciwa i musi wymieniac i modyfikowac kondensatory, kable i cewki ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Stycznia 2021 przez xajas

[Nerd]

Moze cos w tym jest jednak praktyka i ostatnie audio show pokazało inaczej.. wiekszosc prezentacji firm z metka nie wzbudzała większych emocji a najlepszy dzwiek mozna bylo usłyszeć wlasnie w pokojach typu diy czy w nie wielkich brandach w tulipie gdzie od lat nie ma juz tego typu metek..  Rme traktuje z szacunkiem ale oni tez maja dział marketingowy i określony budzet.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpotek73]

32 minuty temu, xajas napisał:

Na tym forum kazdy chlopek-roztropek wie lepiej niz kostruktor glosnikow, jaka zwrotnica jest wlasciwa i musi wymieniac i modyfikowac kondensatory, kable i cewki ?

zdziwiłbyś się ,jaką chałę odwalają niektórzy producenci i to w drogich kolumnach?czasami w tor wysokotonowy są  wstawione elektrolity po 2zł szt z rozrzutem pojemności o 15 % i potem nic dziwnego że jedna kolumna gra głośniej....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

zdziwiłbyś się....

Co mnie mnie najbardziej dziwi, to jak niektorzy slysza, jak trawa rosnie...

... ale nie slysza, ze maja katastrofalne mody rzedu +/-10 dB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpotek73]

Teraz, xajas napisał:

slysza, jak trawa rosnie

to to jest nic ,niektórzy wymianę kabla sieciowego słyszą.... żeby było w temacie wątku : jaki kabel sieciowy będzie paasował dzwiękowo do liniowego zasilacza używanego do tego przetwornika?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

53 minuty temu, xajas napisał:

1. jak to sie dzieje, ze finalny sygnal/nagranie, ktore sluchamy w domu, przeszlo w calym procesie nagrywania i obrobki/masteringu przez DZIESIATKI takich profesjonalnych ustrojstw z normalnymi fabrycznymi zasilaczami, a potem nagle "audiofile" wierza, ze zminiajac na koncu calego procesu zasilacz ostatniego ogniwa w tym dlugim lancuchu poprawia jakosc reprodukcji

Podobnie jest ze zmianą ostatniego metra z kilkunastu kilometrów lini zasilającej  ?

10 minut temu, xajas napisał:

.. ale nie slysza, ze maja katastrofalne mody rzedu +/-10 dB

I to jest clou całej tej zabawy, żadna zmiana sprzętu (nie mówiąc już o próbach modyfikacji brzmienia kablami, zasilaniem itp voodoo) nie dała mi tak drastycznej poprawy jakości dźwięku jak pomierzenie pokoju i korekta modów. Ale temat zacząłem drążyć właśnie dzięki któremuś wątkowi z forum ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nerd]

Do takich "asów przestworzy" się zaliczam, nigdy nie traktowałem poważnie kabli ale kiedy usłyszałem w ślepym teście różnicę w sieciówce i dobijając mnie, moja żona przechodząc obok rzuciła tekst: jakoś ostrzej to gra.. to zbaraniałem i naprawdę nie wiem co o tym myśleć.. Ale był to system drogi i wybitny (Serblin accordo etc..), przemyślany i numer, który leciał był ograny, każde uderzenie w blachy było zapisane u mnie w pamięci.. Różnice nie były duże ale wyraźne, od razu słyszalne, każda z czterech osób miała takie same wnioski. I jak to wytłumaczyć? Zbiorowe otumanienie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Stycznia 2021 przez Nerd

[marcinmarcin]

Kable w ścianie masz zazwyczaj 2,5mm2, zamiana dodawanego zazwyczaj sznurka 0,75mm2 na coś porządnego raczej nie zaszkodzi. Ale porządne w moim mniemaniu to uczciwe 1,5-2,5mm2 w miedzi ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpotek73]

16 minut temu, Nerd napisał:

moja żona

argument kończacy dyskusję?

moja żadnych różnic nie słyszy ,nawet ,kiedy wymieniam kolumny...najlepiej jej gra ,jak jest wyłączone...

a jeszcze lepiej jakby tego całego audio nie było w domu i to jest audiofilski problem ,a nie kabel sieciowy czy zasilacz....?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 godzinę temu, szpotek73 napisał:

a jeszcze lepiej jakby tego całego audio nie było w domu i to jest audiofilski problem ,a nie kabel sieciowy czy zasilacz....

Jak Tobie kabel nie odpowiada to go zmieniasz, jak nie odpowiada żona to .............. ?.

1 godzinę temu, szpotek73 napisał:

najlepiej jej gra ,jak jest wyłączone...

U mnie ma być włączone od rana do wieczora, dlatego dużo słucham radia internetowego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

3 godziny temu, xajas napisał:

2. jak to sie dzieje, ze konstruktorzy i producenci wspomnianych urzadzen sa w stanie zaprojektawac najbardziej skomplikowane/zaawansowane funkcje, a nie sa w stanie rozpoznac i zadecydowac czegos tak prostego, jak ktory typ zasilacza jest wlasciwy/adekwatny dla danego typu urzadzenia.

Już rozpoznali i podjęli decyzję, ta decyzja to zasilanie impulsowe.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

6 godzin temu, xajas napisał:

Czego ja w tych wszystkich dyskusjach o "przerabianiu" takich zasilaczy nie rozumiem:

1. jak to sie dzieje, ze finalny sygnal/nagranie, ktore sluchamy w domu, przeszlo w calym procesie nagrywania i obrobki/masteringu przez DZIESIATKI takich profesjonalnych ustrojstw z normalnymi fabrycznymi zasilaczami, a potem nagle "audiofile" wierza, ze zminiajac na koncu calego procesu zasilacz ostatniego ogniwa w tym dlugim lancuchu poprawia jakosc reprodukcji

2. jak to sie dzieje, ze konstruktorzy i producenci wspomnianych urzadzen sa w stanie zaprojektawac najbardziej skomplikowane/zaawansowane funkcje, a nie sa w stanie rozpoznac i zadecydowac czegos tak prostego, jak ktory typ zasilacza jest wlasciwy/adekwatny dla danego typu urzadzenia.

Moim zdaniem to jest taki "audiofilski akcjonizm" uspakajajacy audiofilskie sumienie, ale "racjonalnych" powodow trudno mi sie tu doszukac.

To takie jajca madrzejsze od kury ?  

 

W przenosni:

Na tym forum kazdy chlopek-roztropek wie lepiej niz kostruktor glosnikow, jaka zwrotnica jest wlasciwa i musi wymieniac i modyfikowac kondensatory, kable i cewki ?

 

Bo takie rzeczy jak wymiana zasilania czy wymiany rezystorów, cewek czy kondensatorów wpływają na dźwięk.

Jesli tego nie słyszysz to nic na to nie poradze i dyskusja z Tobą w tym temacie jest jałowa.

A co do odpowiedzi dlaczego producent stosuje takie a nie inne elementy? Żeby było taniej. Dlatego w zestawie tania impulsówka, a nie drogi zasilacz liniowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Stycznia 2021 przez pmcomp

[Lech36]

7 minut temu, pmcomp napisał:

Bo takie rzeczy jak wymiana zasilania czy wymiany rezystorów, cewek czy kondensatorów wpływają na dźwięk.

Sprawdź to metodą którą już zastosowałeś przy porównaniu przetworników z tego wątku. Możliwe że też będziesz zaskoczony jak przy tych przetwornikach ?.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

13 minut temu, pmcomp napisał:

takie rzeczy jak wymiana zasilania czy wymiany rezystorów, cewek czy kondensatorów wpływają na dźwięk.

Może tak. Ale dokładnie tyle samo warte jest twierdzenie, że twój paskudnie drogi przetwornik jest w oczywisty, słyszalny sposób lepszy niż tańsze rme. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Bo takie rzeczy jak wymiana zasilania czy wymiany rezystorów, cewek czy kondensatorów wpływają na dźwięk.

konstruktorzy tez nie sa debilami i tez o tym wiedza (i smiem twierdzic, ze wiedza lepiej niz Janusze z forum AS) i dlatego wybrali takie a nie inne rozwiazanie i elementy. A te ciagle wskazywanie na oszczednosci nie traktuje powaznie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

24 minuty temu, xajas napisał:

konstruktorzy tez nie sa debilami i tez o tym wiedza (i smiem twierdzic, ze wiedza lepiej niz Janusze z forum AS) i dlatego wybrali takie a nie inne rozwiazanie i elementy. A te ciagle wskazywanie na oszczednosci nie traktuje powaznie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na tym m.in. polega biznes. Dla ciebie i dla mnie jest to hobby, a dla RME i innych producentów to tylko biznes, którego celem jest maksymalizacja zysków. I nie ma tu żadnej magii.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Stycznia 2021 przez pmcomp

[Nerd]

Dokładnie tak, wszędzie są oszczędności.. Przy tak dużej liczbie marek na rynku obecnie nie ma innego wyjścia. Konstruktor może mieć ambicje ale to nie ma znaczenia bo wyjść poza określony budżet nie może.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

8 minut temu, pmcomp napisał:

Na tym m.in. polega biznes. Dla ciebie i dla mnie jest to hobby, a dla RME i innych producentów to tylko biznes, którego celem jest maksymalizacja zysków. I nie ma tu żadnej magii.

To znaczy wydają kupę kasy na R&D, na osiągnięcie wyśrubowanych parametrów, na upakowanie mnóstwa funkcji i świetnego ekranu, płacą informatykom za pisanie softu do ciągłych update'ow, po czym oszczędzają kilka złotych na liniowe zasilanie? ?

A może chcieli np uniknąć brumienia trafa, szumów, sprzęgania itp uroków ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Stycznia 2021 przez marcinmarcin

[Nerd]

Czy ja wiem czy to tak wygląda, RME nie jest produktem bezkompromisowym, w studiu widuje się dużo droższe i poważniejsze urządzenia. Poza tym tu nie chodzi tyle o brumienie co o niuanse soundu, których większa połowa użytkowników i tak nie usłyszy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Dokładnie tak, wszędzie są oszczędności.. Przy tak dużej liczbie marek na rynku obecnie nie ma innego wyjścia. Konstruktor może mieć ambicje ale to nie ma znaczenia bo wyjść poza określony budżet nie może.

Bzdura.
Na takiej zasadzie wszystkie auta na swiecie wygladaly by jak Fiat 126p. A mimo to sa Mercedesy i Audiki.
Dlaczego? Czy oni nie pokapowali ze trzeba oszczedzac i na czym polega biznes?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

W takim rme są ze cztery przetwornice impulsowe i żaden układ w środku nie jest zasilany bezpośrednio z zasilacza. Jego jakość zatem na zasilane urządzenie nie ma wpływu, natomiast może mieć wpływ na inne urządzenia zasilane z sieci, bo słaby zasilacz sieje zakłóceniami. Są na rynku tanie chińskie zasilacze do Led, które są do niczego, ale są też porządne zasilacze impulsowe, które z powodzeniem stosowane są np. w sprzęcie gitarowym czy w mikrofonach lampowych i jakoś nikt nie narzeka. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )