Czy onkyo 686 udźwignie?

[Bubus]

Witam jak w temacie. Czy ten ampli da radę udźwignąć heco aurora 1000 lub  pylon saphire 31? Pomieszczenie w którym to zagra ma około 26m2.

[Gość]

Nie ma szans... tam są dwie 20-tki na kolumnę które potrzebują prądu a co za tym idzie wydajna końcówkę mocy... jeżeli to ma być kino to kup Aurory 300 jako fronty a reszte hajsu przeznacz na konkretny subwoofer... 

w kinie i tak będą się 1000 marnowały, a w stereo ich potencjału z tego ampli nie wykorzystasz... takie są realia...

[Xpedite999]

Po co ci takie krowy w 26m ? 

[Bubus]

Lubie wołowinę ?

[popej]

2 godziny temu, Bubus napisał:

Czy ten ampli da radę udźwignąć

Im większe kolumny, tym łatwiej uzyskać wysoką efektywność. Czyli powinny być łatwiejsze do wysterowania, chociaż mogą być wyjątki.

[Gość]

Ha ha pierwsze słyszę... dobre... 

[popej]

Tak zwane żelazne prawo Hofmanna:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Xpedite999]

Jest jeszcze prawo realnego zapotrzebowania na prąd kolumn i wydajność ( znikoma ) tego ampli . Nie przeskoczysz swoimi wywodami ...

[popej]

Realne zapotrzebowanie na prąd wynika z efektywności kolumn i preferowanej głośności, prosta fizyka. Wzmacniacz jest przeciętny, zadziała równie dobrze jak setki innych modeli.

[Xpedite999]

Super odkrycie , przekonaj jeszcze tylko do tego miliony głąbów kupujących końcówki za gruby hajs i jesteś normalnie prorok.

[Gość]

22 minuty temu, popej napisał:

Realne zapotrzebowanie na prąd wynika z efektywności kolumn i preferowanej głośności, prosta fizyka. Wzmacniacz jest przeciętny, zadziała równie dobrze jak setki innych modeli.

Zacznijmy od tego że ten ampli nie będzie trzymał głośników za mordę... 

filozofowac to możesz w szkole u nauczyciela Fizyki jak Ci pozwoli... 

niestety ale pierwszy raz musze się zgodzić z Xpedite999 i jego wypowiedzą... 

a co do ampli to grać będzie ale już od pewnego poziomu głośności nie będzie wyrabiał pradowo i mocowo aż dojdzie do wyłączenia przez układy zabezpieczające tz. Protect nie uzyskasz przy nim odpowiedniego basu/zejścia z tych kolumn będziesz latał, szukał miejsca i wiecznie się wkur...ał na zmarnowane pieniądze...

Dobra rada „ ODPUŚĆ „

[popej]

3 minuty temu, Martin Rejek napisał:

od pewnego poziomu głośności nie będzie wyrabiał pradowo

Każdy wzmacniacz tak ma ?

Inna sprawa, że Onkyo faktycznie nie daje dużo mocy. Czyli lepiej mieć efektywne kolumny.

[Bubus]

Więc onkyo 686 będzie raczej średnie do aurora 1000. Jaki wzmacniacz stereo do tego polecacie? Budzetowo mogę przeznaczyć 2,5k max. Może być również używany tylko tyle żeby miał Bluetooth.

[don111]

Nie wiem jak najnowsze Onkyo serii 6, ale kilka lat temu wyciągali w nim jeszcze moc 200W / 4 ohm i 250 na 2 ohm :))))

 

 

[popej]

Najwyraźniej amplitunery Onkyo mają zabezpieczenia, które po wykryciu przeciążenia ograniczają moc wyjściową. W rezultacie, zależnie jak się mierzy, otrzymuje się różne wyniki. Tu chyba pomiary wymusiły ograniczenie: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Niestety takie pomiary nie odzwieciedlają zachowania przy sygnale muzycznym. I w sumie nie wiadomo, jak będzie w praktyce. Jest duża szansa, że moc będzie odpowiadać danym katalogowym producenta. Ale przy zastosowaniu podstawkowych kolumn o małej efektywności ryzyko wejścia w ograniczenie rośnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[qbakos]

8 godzin temu, don111 napisał:

Nie wiem jak najnowsze Onkyo serii 6, ale kilka lat temu wyciągali w nim jeszcze moc 200W / 4 ohm i 250 na 2 ohm :))))

Rozumiem, że to żarcik... Szczególnie, że nawet nie widać jak oni to mierzą. Pokazywać sobie jakieś cyferki na wyświetlaczu to każdy może. Po to są określone standardy jak się mierzy moc znamionową, żeby takie kwiatki nie wychodziły.
 

1 godzinę temu, popej napisał:

Niestety takie pomiary nie odzwieciedlają zachowania przy sygnale muzycznym. I w sumie nie wiadomo, jak będzie w praktyce. Jest duża szansa, że moc będzie odpowiadać danym katalogowym producenta. Ale przy zastosowaniu podstawkowych kolumn o małej efektywności ryzyko wejścia w ograniczenie rośnie.

Jak nie odzwierciedlają? Jeśli każdy sprzęt mierzy się tak samo to wyniki są jak najbardziej porównywalne i to w tym chodzi. To Ty próbujesz naginać rzeczywistość... sprzedajesz te amplitunery czy jak, że takie bzdury wypisujesz?
Efektywność kolumn to tylko jeden z parametrów. Bardziej to bym się przejmował charakterystyką impedancji, bo są kolumny określane przez producenta jako 8 ohm, a przy pewnych częstotliwościach potrafią schodzić poniżej 4 ohm. Rozkręć porządnie takie kolumny i zobacz jak taki Onkyo szybko się wyłączy. Przecież tam na tyle kanałów nawet solidnych kondensatorów nie ma... nie wiem skąd według Ciebie ma brać tą moc... z powietrza?

Edytowane 12 Grudnia 2020 przez qbakos

[Xpedite999]

Dokładnie......I dlatego nie ma kolumn których nie ruszył by taki wzmak jak xindak 600 p mający tylko 80w na kanał ale o wadze 60kg i z wiadrem kondensatorów jako zapas mocy na spadki impedancji ....

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

Godzinę temu, Xpedite999 napisał:

Dokładnie......I dlatego nie ma kolumn których nie ruszył by taki wzmak jak xindak 600 p mający tylko 80w na kanał ale o wadze 60kg i z wiadrem kondensatorów jako zapas mocy na spadki impedancji ....

I coś w tym jest. Jak się zastanowić to we wzmacniaczu największą wartość materiałową ma zasilanie, czyli transformator i kondensatory. Sama elektronika i mechanika pewnie nie jest droższa nawet od obudowy.

 Mnie natomiast zastanawia po co ampli 7.2 do głośników stereo?

 

[popej]

4 godziny temu, qbakos napisał:

Jak nie odzwierciedlają? Jeśli każdy sprzęt mierzy się tak samo to wyniki są jak najbardziej porównywalne i to w tym chodzi.

Co z czym porównywalne?

Ja piszę, że wzmacniacz, który przenosi 100W sygnału testowego na granicy przesterowania, będzie przenosić może 20-50W sygnału muzycznego, bo większe moce wyjściowe spowodują przesterowanie. Sygnał muzyczny ma inną charakterystykę niż sinus testowy, więc wyniki testów nie mówią wszystkiego o zachowaniu wzmacniacza w praktyce. Np. przy testach wzmacniacz może się przegrzewać, czego nie zaobserwujesz przy normalnej pracy, dopóki go mocno nie przesterujesz.

4 godziny temu, qbakos napisał:

Efektywność kolumn to tylko jeden z parametrów. Bardziej to bym się przejmował charakterystyką impedancji

Z pewnością słusznie. Ale czy np. znasz charakterystyki dla Heco Aurora 1000 i 300? Bo jakoś nie widzę tego typu argumentów przy wskazywaniu "lepszych" rozwiązań.

Producent w danych katalogowych deklaruje, że model 1000 ma o 3dB większą skuteczność niż 300. Co wprost oznacza, że wzmacniacz musi podać na wyjściu napięcie 40% większe na Aurorę 300, żeby uzyskać nagłośnienie jak przy zastosowaniu 1000. I całkiem prawdopodobnie również 40% więcej prądu, bo jest duża szansa, że oba modele mają impedancję w okolicach 4Ohm. Zamiana 1000 na 300 w celu ułatwienia pracy wzmacniacza to strzał w stopę. I sub tu nie pomoże, bo ani nie zwiększy głośności kolumn ani nie zmniejszy wymagań prądowych wzmacniacza, bo minimum impedancji kolumn zwykle wypada powyżej częstotliwości pracy suba.

[qbakos]

1 godzinę temu, popej napisał:

Z pewnością słusznie. Ale czy np. znasz charakterystyki dla Heco Aurora 1000 i 300? Bo jakoś nie widzę tego typu argumentów przy wskazywaniu "lepszych" rozwiązań.

Ale ja nie próbuję mówić co jest lepszym rozwiązaniem, bo nie znam tych kolumn. Za to wiem, że taki onkyo nie napędzi skutecznie potworków z dwoma 20 cm bacowcami i nawet wysoka skuteczność tu nie pomoże. Pewnie, że grało to jakoś będzie, ale zdecydowanie poniżej możliwości tych kolumn, więc to połączenie nie ma sensu. Lepiej niech kupi do nich nawet używany wzmacniacz stereo i wyjdzie na tym o wiele lepiej.

Edytowane 13 Grudnia 2020 przez qbakos

[WARMSTONE]

Używałem Cantonów CT 1000 (10'' niskotonowe) z wzmacniaczem Yamaha A720, którą zmieniłem na Onkyo TX SR 703. I nic nie było gorzej.