Sparing kondensatorów: Jantzen Audio Alumen VS Mundorf Supreme

[tedi02]

Mam wrażenie  ,że lutujecie kondy jak popadnie ,stąd skrajne opinie ,a polaryzacje sprawdzacie ,czy odsluchujecie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szczypior88]

16 godzin temu, tedi02 napisał:

Mam wrażenie  ,że lutujecie kondy jak popadnie ,stąd skrajne opinie ,a polaryzacje sprawdzacie ,czy odsluchujecie?

To są podstawy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slasz11]

W dniu 4.11.2022 o 11:25, klinek napisał:

Ja gram na Jantzen Alumen i bardzo mi się podoba.

Mam plan zainwestować w przyszłym roku w Miflex KPCU-01, ale to jak odłożę troche grosza... 😁

Też się na amulena zdecydowałem i raczej nie wymienię, za to zmieniłem oporniki na mundorf ultra z jantzen superior i jest extra. Kabelki to neotech prostokątny. A jak to u Ciebie wygląda? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

W dniu 27.12.2020 o 16:20, tedi02 napisał:

z pewnością na oscyloskopie są różnice w pomiarach jeśli chodzi o szum.Mam fotkę tylko nie chce mi wejść .

To ja poproszę tą fotkę. Chce zobaczyć jak wygląda uprzywilejowany kierunek przepływu prądu przemiennego. Może to dioda a nie kondensator?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kramyeu]

21 godzin temu, KrisNext napisał:

To ja poproszę tą fotkę. Chce zobaczyć jak wygląda uprzywilejowany kierunek przepływu prądu przemiennego. Może to dioda a nie kondensator?

mniejsza impedancja po stronie okładziny zewnętrznej a następny stopień, o wyzszej impedancji, okładzina wewnetrzna. czy jakoś tak

pomijam znaczne różnice w brzmieniu co już zostało opisane

 

 

Co do tematu, nigdy nie doczekałem skończenia wygrzewania Mundorfow jakie miałem czyli Supreme, Supreme SG i Supreme SGO.

Dla mnie nieporozumienie te kondensatory, jaszczą, świszczą i są plastikowe.

Jak na razie najlepszy kond na wysokie tony, jaki spróbowałem,  do przezroczystej Vify D25 albo D27 to k72-11 bez bocznika, czysta pojemność.

 

A na sprzęganie miedziane Jupitery copper wax paper - z braku laku nie miałem Duelundów czy Audynów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Listopada 2022 przez kramyeu

[Daniel_68412]

7 minutes ago, kramyeu said:

mniejsza impedancja po stronie okładziny zewnętrznej a następny stopień, o wyzszej impedancji, okładzina wewnetrzna. czy jakoś tak

pomijam znaczne różnice w brzmieniu co już zostało opisane

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) w

tak z ciekawości robił kolega A/B testy?

warto sobie obejrzeć materiał wyżej - bo o ile mogą być bardzo specyficzne przypadki gdzie to może mieć znaczenie ze względu na położenie danego kondensatora (np łapanie przydźwięku/zakłóceń - było to kilka razy u MrCarslonsLab podnoszone) to na brzmienie kierunek nie ma znaczenia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

1 minutę temu, Daniel_68412 napisał:

to na brzmienie kierunek nie ma znaczenia

Ma. Choc czesto bardzo maly/subtelny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kramyeu]

5 minut temu, Daniel_68412 napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) w

tak z ciekawości robił kolega A/B testy?

warto sobie obejrzeć materiał wyżej - bo o ile mogą być bardzo specyficzne przypadki gdzie to może mieć znaczenie ze względu na położenie danego kondensatora (np łapanie przydźwięku/zakłóceń - było to kilka razy u MrCarslonsLab podnoszone) to na brzmienie kierunek nie ma znaczenia

robiłem testy na końcowym kondensatorze w lampie SRPP (1 stopień lampowy) z w.w. Jupiterem 

różnice wychwyciłem więc polecam w takim układzie jak mój spróbować 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

11 godzin temu, kramyeu napisał:

mniejsza impedancja po stronie okładziny zewnętrznej a następny stopień, o wyzszej impedancji, okładzina wewnetrzna. czy jakoś tak

Wybacz ale nie rozumiem... możesz wyjaśnić ?

Jak można zmierzyć impedancję jednej okładziny ?

Rozumiem że te pomiary oscyloskopowe o których wspominałeś to jednak nie istnieją ?

Wybacz że tak dopytuje ale jestem osobą, która stara się rozumieć otaczający świat. Zwracam też uwagę, na to co różne osoby piszą lub mówią i nie dlatego, że mi się to nie podoba tylko jak wspomniałem żeby zrozumieć lub doprecyzować.

W szkole uczono mnie że prąd przemienny to taki w którym elektrony poruszają się raz w jedną raz w drugą stronę. Ty twierdzisz, że w kondensatorze prąd przemienny w jednym kierunku płynie inaczej niż w drugim i tak jakoś mi to nie pasuje do wiedzy ze szkoły. Może coś się zmieniło od czasu gdy skończyłem podstawówkę a ja o tym nie wiem. Proszę o wyjaśnienie jak to jest z tym kondensatorem i prądem przemiennym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kramyeu]

35 minut temu, KrisNext napisał:

Wybacz ale nie rozumiem... możesz wyjaśnić ?

Jak można zmierzyć impedancję jednej okładziny ?

Rozumiem że te pomiary oscyloskopowe o których wspominałeś to jednak nie istnieją ?

Wybacz że tak dopytuje ale jestem osobą, która stara się rozumieć otaczający świat. Zwracam też uwagę, na to co różne osoby piszą lub mówią i nie dlatego, że mi się to nie podoba tylko jak wspomniałem żeby zrozumieć lub doprecyzować.

W szkole uczono mnie że prąd przemienny to taki w którym elektrony poruszają się raz w jedną raz w drugą stronę. Ty twierdzisz, że w kondensatorze prąd przemienny w jednym kierunku płynie inaczej niż w drugim i tak jakoś mi to nie pasuje do wiedzy ze szkoły. Może coś się zmieniło od czasu gdy skończyłem podstawówkę a ja o tym nie wiem. Proszę o wyjaśnienie jak to jest z tym kondensatorem i prądem przemiennym.

wyczytałem to gdzieś tutaj na forum, ale sory ja jestem leszczem i Ci nie pomogę.

 

Na moją logikę chodzi o to że wewnętrzna okładzina ma być od strony gdzie ciężej 'przecisnąć' prąd zmienny (elektrony tam i z powrotem)

Czyli np. na wejściu końcówki mocy wewnętrzna okładzina,

zewnętrzna od strony preampa lampowego 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[klinek]

On 11/5/2022 at 6:52 PM, slasz11 said:

eż się na amulena zdecydowałem i raczej nie wymienię, za to zmieniłem oporniki na mundorf ultra z jantzen superior i jest extra. Kabelki to neotech prostokątny. A jak to u Ciebie wygląda? 

Do wymieniania rezystorów jeszcze nie doszedłem 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slasz11]

19 minut temu, klinek napisał:

Do wymieniania rezystorów jeszcze nie doszedłem 😉 

A warto

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojkubi]

KrisNext

Chodzi o impedancję źródła i impedancję odbiornika

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

Godzinę temu, wojkubi napisał:

Chodzi o impedancję źródła i impedancję odbiornika

No i jak ta impedancja źródła i odbiornika ma się do uprzywilejowanego kierunku przepływu prądu PRZEMIENNEGO przez kondensator. Bo jak do tej pory wszyscy powtarzają jakieś legendy.  A prąd przemienny płynie raz w jedną raz w druga stronę... fizyki się nie da oszukać.

Wideo pokazujące że kondensator "zbiera" zakłócenia ze zbliżonej dłoni nie ma nic wspólnego z tak zwaną kierunkowością kondensatora. W zasadzie z niczym nie ma... ta jak słuchanie szumu w radiu

Gdy kondensator ma kształt walca jak na filmie, to oczywiste jest, że jedna z elektrod, musi być wyprowadzona ze środka walca a druga z jego powierzchni zewnętrznej, bo taka jest jego konstrukcja mechaniczna. Zbliżając dłoń, raz jest ona bliżej elektrody gorącej oscyloskopu a raz dalej. Musi być różnica... 

Ten "test" nic nie wnosi do dyskusji na temat kierunkowości kondensatora... Kompletnie nic. 

Jakiś czas temu pojawił się tu podobny filmik z rezystorami. Pozwoliłem sobie przeprowadzić podobny test, z tą różnicą ,że sprawdzałem poziom sygnału audio, który przechodzi przez rezystor. Kilkanaście pomiarów dla każdego z kierunków i wyszło że nie ma ŻADNEJ różnicy. Przestańcie łykać pseudo naukowe teorie i zacznijcie myśleć, a jak uważacie, że musicie coś sprawdzić to zróbcie rzetelny test, który wykluczy wszystkie potencjalne źródła błędu. Test na słuch to najgorsze co może być. 

Póki co, mamy kolejną dyskusję czy ładniejsza jest blondynka czy brunetka, tylko każdy ogląda inną blondynkę i inną brunetkę a do tego jedne z pań mają profesjonalny makijaż a inne właśnie wróciły z szychty na kopalni albo przebiegły maraton. 

Fajnie jest sobie pogadać o swoich odczuciach ze słuchania muzyki ale to nic nie wnosi do dyskusji który z kondensatorów jest lepszy a który gorszy nie wspominając już o polaryzacji w jakiej został wlutowany. Co to za ranking jeśli co słuchacz to odmienna opinia. To jakbyśmy ustalali, który samochód jest najszybszy ale nie na podstawie pomiaru prędkości ale jedynie na podstawie opiniii kierowców. 🙂

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tedi02]

W dniu 7.11.2022 o 12:05, KrisNext napisał:

To ja poproszę tą fotkę. Chce zobaczyć jak wygląda uprzywilejowany kierunek przepływu prądu przemiennego. Może to dioda a nie kondensator?

To rezystor ,w przypadku konda stałego to oczywiste, 

Z reguły producent zaznacza .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

4 godziny temu, tedi02 napisał:

To rezystor ,w przypadku konda stałego to oczywiste, 

Z reguły producent zaznacza .

Ale co zaznacza ? w którą stronę lepiej płynie prąd przemienny ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

4 hours ago, tedi02 said:

Z reguły producent zaznacza .

To była reguła dawno temu - jak miałeś urządzenia o wysokiej impedancji i napięciach - obecnie z reguły już nie zaznacza. Nie wprowadzaj kolego w błąd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

12 godzin temu, KrisNext napisał:

Test na słuch to najgorsze co może być.

No tak. Pewnie, siedzisz i patrzysz w wykresy i dane, zamiast słuchać muzyki, można i tak 🙂 Skoro Ci sprawia przyjemność.

Ja tam wolę słuchać muzyki.

Jeśli coś nie gra, to żadne cudowne wykresy (pokazujące super parametry) nie pomogą, po prostu mój subiektywny słuch mówi - przestań się męczyć, tego się nie da słuchać.

[Daniel_68412]

8 minutes ago, boomaga said:

Jeśli coś nie gra, to żadne cudowne wykresy (pokazujące super parametry) nie pomogą, po prostu mój subiektywny słuch mówi - przestań się męczyć, tego się nie da słuchać.

To umie zrobić mniej niż 10proc ludzi w porywach. Ten sam system raz gra a raz nie z powodów takich samych jak raz mamy ochotę na imprezę a innym razem nie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

8 minut temu, Daniel_68412 napisał:

Ten sam system raz gra a raz nie z powodów takich samych jak raz mamy ochotę na imprezę a innym razem nie. 

Jak ktoś jest labilny to tak. 

[rafa]

13 minut temu, Daniel_68412 napisał:

To umie zrobić mniej niż 10proc ludzi w porywach. Ten sam system raz gra a raz nie z powodów takich samych jak raz mamy ochotę na imprezę a innym razem nie. 

U mnie zawsze dobrze gra. Ale to nie ma zwiazku z checia wycisniecia z nagran jeszcze wiecej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tedi02]

3 godziny temu, KrisNext napisał:

Ale co zaznacza ? w którą stronę lepiej płynie prąd przemienny ?

  Kondensator stały, foliowy ,papierowy ,polipropylenowy ,bóg wie jaki ,jeszcze  ma zaznaczony pasek ,oznaczający początek czy koniec ,nie pamiętam, w opisie alumena pisze który należy podłączyć do ukladu w którym jest mniejsza impedancja ,czyli wejście. Prościej nie można, a prad przemienny w tym przypadku  nie ma żadnego znaczenia .Odwracając kondensator o 180, ,zmienia się brzmienie.Spruboj ,przekonasz się 

3 godziny temu, Daniel_68412 napisał:

To była reguła dawno temu - jak miałeś urządzenia o wysokiej impedancji i napięciach - obecnie z reguły już nie zaznacza. Nie wprowadzaj kolego w błąd.

Doucz się. Nie wprowadzaj w błąd 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

3 godziny temu, KrisNext napisał:

Ale co zaznacza ? w którą stronę lepiej płynie prąd przemienny ?

A czy z tzw zera plynie prad?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

52 minutes ago, tedi02 said:

Doucz się. Nie wprowadzaj w błąd 

Nie muszę.. Wystarczy spojrzeć na sprzedawane kondensatory mkp. Kolega kolejny raz swoją ignorancję pokazuje. Poproszę o przykłady z mouser kondensatorów z oznaczona zewnętrzna okładzina. Ja mogę podrzucić multum bez.. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tedi02]

1 minutę temu, Daniel_68412 napisał:

Nie muszę.. Wystarczy spojrzeć na sprzedawane kondensatory mkp. Kolega kolejny raz swoją ignorancję pokazuje. Poproszę o przykłady z mouser kondensatorów z oznaczona zewnętrzna okładzina. Ja mogę podrzucić multum bez.. 

Nie wprowadzaj ludzi w błąd, doucz się. O jakich kondensatorach mówimy, tych do audio ? Czy do pralki 🤣 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

1 hour ago, tedi02 said:

Nie wprowadzaj ludzi w błąd, doucz się. O jakich kondensatorach mówimy, tych do audio ? Czy do pralki

W audio to nawet kabel ac jest kierunkowy więc jedyne czego można się nauczyć to mitologii.

Nie mam zamiaru tutaj kolejnej wojny kolego Asura rozpoczynać ale powiem Ci, że sposób w jaki piszesz jest bardzo specyficzny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tedi02]

13 godzin temu, Daniel_68412 napisał:

W audio to nawet kabel ac jest kierunkowy więc jedyne czego można się nauczyć to mitologii.

Nie mam zamiaru tutaj kolejnej wojny kolego Asura rozpoczynać ale powiem Ci, że sposób w jaki piszesz jest bardzo specyficzny.

Zauważyłem, że za wszelką cenę starasz się zaistnieć,  w roli forumowego guru.Ubzduralo ci się ze masz jakąś misję, nawracania  wszystkich którzy mają kable zasilające inne niż standardowe w swoich systemach ,czy jakiekolwiek  podstawki ,czy platformy, bo to nie działa, bo nie ma prawa.Strasznie martwisz się o stan ich konta ,że dają się naciągać  itd .Dam ci radę, idź do psychiatry ,zajmij się sobą.Ewidentnym objawem twojej niezrównoważonej psychiki jest nazywanie mnie ASURA.,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

31 minutes ago, tedi02 said:

Zauważyłem, że za wszelką cenę starasz się zaistnieć,  w roli forumowego guru.Ubzduralo ci się ze masz jakąś misję, nawracania  wszystkich którzy mają kable zasilające inne niż standardowe w swoich systemach ,czy jakiekolwiek  podstawki ,czy platformy, bo to nie działa, bo nie ma prawa.Strasznie martwisz się o stan ich konta ,że dają się naciągać  itd .Dam ci radę, idź do psychiatry ,zajmij się sobą.Ewidentnym objawem twojej niezrównoważonej psychiki jest nazywanie mnie ASURA.,

Drogi kolego tradycyjnie odwracasz kota ogonem i atakujesz personalnie.

Napisales że producenci oznaczają zewnętrzna okładzinę a to nie jest prawda. Podałeś przykład kondensatorów audio mkp które stanowią zerowy udział w światowej produkcji takich kondensatorów. Napisałem koledze że w audio różne dziwy można spotkać i dlatego nie można podawać tej dziedziny jako przykład. Równie dobrze mógłbyś twierdzić że przewody miedziane mają oznaczona kierunkowość bo przecież w świecie audio tak ktoś tam robi. 

Piszesz jak ASURA, pojawiasz się tam gdzie asura i pojawiacie się wymiennie... Wnioski pozostawiam czytającym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

"Wszyscy tu jestesmy Nigganem"...a teraz idz juz sobie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

@rafa oddychaj kolego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )