Klon AN PSE (jak stworzyć lampowca w tajemnicy przed żoną)

yacool1975 · 29 Grudnia 2020

4 godziny temu, kw napisał:

HCT podnosi potencjał żarzenia.

Faktycznie, na to wygląda. Podobnie jak z ANK EL84 Push Pull - w jakim celu się stosuje taki zabieg?

W takim razie, jeżeli puścimy żarzenie przez "małą" płytkę - to czy wolno dać środkowy odczep żarzenia do masy?? Intuicyjnie wydaje mi się że nie.

Apropos - na schemacie OTO SE jest input HCT, ale nie widać z czym jest połączony - czy źle widzę?

Inna rzecz - jeszcze raz mam wątpliwość co do zgodności tej płytki z OTO SE.

Patrząc po wartościach elementów na samej tylko płytce zasilania trudno jest onaleźć takie same na schemacie oryginalnym. Bez reverse engineering się nie obędzie chyba, skoro chiński producent nie dał swojego schematu ?

Mufcore · 29 Grudnia 2020

Chińczyk przysłał schemat - więc załączam, może teraz będzie troszkę łatwiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Roman_66094 · 29 Grudnia 2020

36 minut temu, yacool1975 napisał:

Patrząc po wartościach elementów na samej tylko płytce zasilania trudno jest onaleźć takie same na schemacie oryginalnym. Bez reverse engineering się nie obędzie chyba, skoro chiński producent nie dał swojego schematu ?

Wszystko jest zgodne ze schematem OTO SE zauważyłem jedną drobna różnicę w oryginale są 3 kondensatory 22uf na płytce są 4 ale to nie ma znaczenia, dodali jedne dodatkowy w filtracji zasiania lamp ECC83.

Układ jest bardzo prosty z zamkniętymi oczami można go polutować, drobne modyfikacje na pewno będą zwłaszcza zasilacz, dopasowanie napięć.

Układ jest dość wyżyłowany, lampy pracują na rezystorze 130.5R, może tak być ale napięcie na anodzie musi być poniżej 250V inaczej lampy będą przeciążone.

Ja bym zostawił rezystor katodowy 150R bez dodatkowego 1K, stracimy 1 W mocy na kanał ale lampy będą miały lżej i na pewno pożyją dłużej. W przypadku 6p14P jak najbardziej 1K można wlutować, bo to trochę inne lampy.

Mufcore · 29 Grudnia 2020

Pytanie czy nie można zmienić/dostosować tych rezystorów aby układ był na tyle uniwersalny żeby obsłużył zwykłe EL34 i 6p14p

yacool1975 · 29 Grudnia 2020

18 minut temu, Roman_66094 napisał:

Wszystko jest zgodne ze schematem OTO SE zauważyłem jedną drobna różnicę w oryginale są 3 kondensatory 22uf na płytce są 4 ale to nie ma znaczenia, dodali jedne dodatkowy w filtracji zasiania lamp ECC83.

Układ jest bardzo prosty z zamkniętymi oczami można go polutować, drobne modyfikacje na pewno będą zwłaszcza zasilacz, dopasowanie napięć.

Układ jest dość wyżyłowany, lampy pracują na rezystorze 130.5R, może tak być ale napięcie na anodzie musi być poniżej 250V inaczej lampy będą przeciążone.

Ja bym zostawił rezystor katodowy 150R bez dodatkowego 1K, stracimy 1 W mocy na kanał ale lampy będą miały lżej i na pewno pożyją dłużej. W przypadku 6p14P jak najbardziej 1K można wlutować, bo to trochę inne lampy.

Faktycznie, źle patrzyłem na schemat OTO SE.

Wygląda na to że różńica jest w tym że w oryginale jest wyprostowane napięcie żarzenia o podwojonej wartości i żarzenie. No i pytanie co zrobić z tym HCT.

Lisor · 29 Grudnia 2020

42 minuty temu, yacool1975 napisał:

No i pytanie co zrobić z tym HCT.

... jak nie wiesz to zrób próbę co daje większą korzyść w postaci mniejszego przydźwięku od żarzenia; symetryczne uzwojenie żarzenia / 2 X 3,15V /, symetryzacja za pomocą rezystorów, np 2x100 omów, podniesienie potencjału żarzenia, żarzenie DC / przerost formy ad treścią /. Do eksperymentu dobrze użyć wysokosprawnych głośników?.

**McGyver** · 29 Grudnia 2020

Godzinę temu, yacool1975 napisał:

co zrobić z tym HCT.

Podpiąć do środka żarzenia zamiast masy.

Roman_66094 · 29 Grudnia 2020

Godzinę temu, yacool1975 napisał:

No i pytanie co zrobić z tym HCT.

Nic wszystko OK to jest dzielnik napięcia, który donosi potencjał katody lampy ECC83. Wydaje się ze nie jest on konieczny, ale skoro tak jest w oryginale to pewnie tak jest lepiej.

Rezystory wlutowałem i na tym koniec na razie, czekam na podstawki i kondensatory.

Rezystory to stare poczciwe Tesle, niskoszumne precyzyjne 0,5% stosowane dawniej w sprzęcie profesjonalnym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

yacool1975 · 29 Grudnia 2020

12 minut temu, McGyver napisał:

Podpiąć do środka żarzenia zamiast masy.

To chyba jedyne logiczne rozwiązanie.

Edytowane 29 Grudnia 2020 przez yacool1975

**McGyver** · 29 Grudnia 2020

11 minut temu, Roman_66094 napisał:

Wydaje się ze nie jest on konieczny, ale skoro tak jest w oryginale to pewnie tak jest lepiej.

Dla 12AX7 w SRPP jest co najmniej przydatny.

yacool1975 · 29 Grudnia 2020

22 minuty temu, McGyver napisał:

Dla 12AX7 w SRPP jest co najmniej przydatny.

Dlaczego akurat dla tych lamp? Czym się różni od "przypięcia" do masy?

36 minut temu, Roman_66094 napisał:

Nic wszystko OK to jest dzielnik napięcia, który donosi potencjał katody lampy ECC83. Wydaje się ze nie jest on konieczny, ale skoro tak jest w oryginale to pewnie tak jest lepiej.

Rezystory wlutowałem i na tym koniec na razie, czekam na podstawki i kondensatory.

Rezystory to stare poczciwe Tesle, niskoszumne precyzyjne 0,5% stosowane dawniej w sprzęcie profesjonalnym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ładne te rezystory - coś już na nich robiłeś? Są do dostania?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**McGyver** · 29 Grudnia 2020

9 minut temu, yacool1975 napisał:

Dlaczego akurat dla tych lamp?

Bo nie dla EL84.

10 minut temu, yacool1975 napisał:

Czym się różni od "przypięcia" do masy?

Minimalizowanie napięcia katoda-żarnik jest korzystne ze względu na zakłócenia. A w SRPP jedna z katod jest na potencjale około połowy napięcia zasilającego. Dlatego podnosi się potencjał żarników.

Zresztą skrót HCT pewnie oznacza (Heater Center Tap).

Roman_66094 · 29 Grudnia 2020

1 godzinę temu, yacool1975 napisał:

Ładne te rezystory - coś już na nich robiłeś? Są do dostania?

Tak robiłem, niestety mają spore gabaryty, dlatego nie wszędzie się zmieszczą. Wykonane są w starej technologii, NOS z 1987r. Wysokostabilne, niskoszumne, stosowane były w sprzęcie pomiarowym, laboratoryjnym. Bardzo dobre rezystory, nie magnetyczne, końcówki z miedzi. Obecnie chyba ciężko je kupić, mam ich trochę, rożne wartości. Do tego projektu idealne, ale do innych wzmacniaczy lampowych też je stosowałem.

yacool1975 · 29 Grudnia 2020

2 minuty temu, Roman_66094 napisał:

Tak robiłem, niestety mają spore gabaryty, dlatego nie wszędzie się zmieszczą. Wykonane są w starej technologii, NOS z 1987r. Wysokostabilne, niskoszumne, stosowane były w sprzęcie pomiarowym, laboratoryjnym. Bardzo dobre rezystory, nie magnetyczne, końcówki z miedzi. Obecnie chyba ciężko je kupić, mam ich trochę, rożne wartości. Do tego projektu idealne, ale do innych wzmacniaczy lampowych też je stosowałem.

A co z aktualnej produkcji polecacie do lamp? Do swojego pierwszego pchałem Dale, w drugim miałem miks. Ale może warto się zaopatrzyć w międzyczasie w jakiś więksszy zapas..

Mufcore · 29 Grudnia 2020

U mnie tez prace postępują, na razie szukam traf głośnikowych żeby moc w ogóle cokolwiek ruszyć.

Mocno się zastanawiam nad toroidem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I za rekomendacja Romana do wylutowania te 1k

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

yacool1975 · 29 Grudnia 2020

1 minutę temu, Mufcore napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
U mnie tez prace postępują, na razie szukam traf głośnikowych żeby moc w ogóle cokolwiek ruszyć.

Mocno się zastanawiam nad toroidem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I za rekomendacja Romana do wylutowania te 1k

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ładnie wygląda ?

Co do toroidów - użytkownicy je sobie chwalą. Osobiście nigdy nie robiłem i - z jakiegoś powodu - ze świecą szukać komercyjnych wzmacniaczy na toroidach. Poza - oczywiście - Fezz, ale to wiadomo czemu. W każdym razie tu jestem tradycjonalistą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Roman_66094 · 29 Grudnia 2020

Mam te trafa z toroidów PSE EL84 będę je testował w tym wzmacniaczu, ale w SE na EL34 sprawowały się dobrze.

Tylko tradycja przemawia za rdzeniami EI, poza tym parametry toroidy mają przeważnie lepsze, ale to wiadomo zależy z czym się porówna.

Mufcore · 29 Grudnia 2020

No i właśnie po rozmowach z Tobą Roman się nad nimi zastanawiam.

A może takie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Grudnia 2020 przez Mufcore

Roman_66094 · 29 Grudnia 2020

No to to już prawie jak Audio Note wygląda. Powinno być dobre do tego projektu, tylko ta cena.

Mufcore · 29 Grudnia 2020

No tylko czy te 3k na wejściu to nie za dużo bo niby wszędzie do PSE to 2,5k zalecane.

Cena w sumie niewiele wyższa od toroidów ale jak warto to czemu nie.

Roman_66094 · 29 Grudnia 2020

9 minut temu, Mufcore napisał:

No tylko czy te 3k na wejściu to nie za dużo bo niby wszędzie do PSE to 2,5k zalecane.

To zależy jakie napięcia ustawisz na zasilaniu i jaki rezystor w katodzie. I też jak głośniki schodzą z impedancja, jak schodzą np. do 6 omów to przekładnia 3K na 2K się zmieni. Ogromne są te transformatory waga 3,5kg

**McGyver** · 29 Grudnia 2020

3 godziny temu, yacool1975 napisał:

Co do toroidów - użytkownicy je sobie chwalą.

A inni użytkownicy psioczą. Lubi toto burczeć.

Mufcore · 29 Grudnia 2020

Czyli wychodzi, że najbezpieczniej pozostać na 2.5k i nie kombinować.

no to w zasadzie od ręki zostają te toroidy.

yacool1975 · 29 Grudnia 2020

A inni użytkownicy psioczą. Lubi toto burczeć.

W sensie przydźwięk?

Roman_66094 · 29 Grudnia 2020

12 minut temu, Mufcore napisał:

Czyli wychodzi, że najbezpieczniej pozostać na 2.5k i nie kombinować.

no to w zasadzie od ręki zostają te toroidy.

Pozostaje jeszcze Pietro, tylko czekanie, niestety.

**McGyver** · 29 Grudnia 2020

8 minut temu, Roman_66094 napisał:

Pozostaje jeszcze Pietro, tylko czekanie, niestety.

Ja bym poczekał.

Roman_66094 · 29 Grudnia 2020

Jak chcesz to do wglądu, wykresy zniekształceń. Toroid. PSE EL84 i Pietro na niemieckim rdzeniu Waasner CC.

Oba pod lampą EL34 przy mocy 1W wykresy bardzo zbliżone, czerwona linia to D3.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

yacool1975 · 29 Grudnia 2020

Ja bym poczekał.

+1

Mufcore · 29 Grudnia 2020

A ja przyznam, że mnie strasznie korcą te toroidy.

MariuszZ. · 30 Grudnia 2020

Z ciekawości projektu pobawiłem się Ltspice. Symulacje układu PSE nie wróżą neutralnego brzmienia. Sporo zniekształceń nieliniowych generuje harmoniczne dość sporych amplitud. Na obrazkach w miarę to wygląda jak zasilacz się uprości ale jak doda się mostek prostowniczy i układ trochę rozbuduje do symulacji to nie jest tak "różowo" ? Przebieg elektryczny prostokątny dla 10kHz. Trafo dałem Raa 3k ale można zmienić. Dla chętnych do zabawy Ltspice pliki w załączniku tj. uproszczony schemat (jeden kanał, zasilacz źródłem stałego) i rozbudowany (z mostkiem prostowniczym w zasilaniu, dwa kanały).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )