Spadek napięcia na rezystorze?

[przemak]

13 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Ciężko jest rozmawiać o zjawiskach nie używając specjalistycznej terminologii. Jeszcze gorzej jest rozmawiać używając takiej terminologii a różnie rozumiejąc zjawiska. 

Dostajesz karty i grasz. Nikt nie twierdzi, że życie jest sprawiedliwe...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

I co? Skończyło się rumakowanie? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

A znacie pierwsze prawo małżeńkie? Jak rośnie napięcie to potencja(ł) spada, ba nawet opór rośnie ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

15 godzin temu, raven1985 napisał:

rety

Krzyśku ,

spadek ma daszek, spadać może samolot, spadek można dostać , spadać można na drzewo w końcu jak sąsiad włączy spawarkę i światła przygasają to też mamy spadek.

Ja widzisz spadki są różne i nie zawsze coś musi spadać ?

Analizując obwód elektryczny  przez spadek napięcia rozumiemy napięcie na elemencie (między jego zaciskami) o znaku przeciwnym do kierunku płynącego przez ten element prądu. Tyle, nic więcej. u = i*r .

Stosując tą definicję do wspomnianego rezystora katodowego to spadek napięcia na nim wynosi 19V.

 

Miałem coś napaść w temacie wątku... ale chyba nie warto już.

 

Bardzo dobrze wiem że napięcie na które odkłada się na rezystorze w wyniku przepływu prądu nazywanej jest spadkiem napięcia na tym rezystorze. Jest to powszechne i ogólnie przyjęte chociaż niekoniecznie odpowiada to faktycznie temu co się dzieje w układach. Jeżeli w szereg połączone jest kilka rezystorów i jeżeli liczymy na nich napięcia to spadek napięcia następuje nie na tym rezystorze ale na rezystorach sąsiednich.  No ale napięcie spada o tą wartość jaka się odkłada na tym rezystorze i dlatego nazywa sie to spadkiem napięcia.   Jest to pewnego rodzaju niekonsekwencja która powoduje nieporozumienia.  No dobrze tak się przyjęło i każdy wie o co chodzi. 

Ano nie każdy wie o co chodzi bo gdy napisałem że kondensator podłączony do masy równoległe do głośnika nie powoduje spadku napięcia na tym głośniku jeżeli nie płynie przez niego prąd to  nikt mnie nie zrozumiał i towarzystwo zdzieraczy koszulek z kondensatorów rzuciło się na mnie jak stado kojotów. 

No to postanowiłem sobie to towarzystwo zdzieraczy koszulek z kondensatorów trochę przeczołgać po ziemi żeby ich nauczyć trochę pokory. 

No i co sie okazało. Niby tak prostego faktu że przyjęło się napięcie które odkłada się rezystorze w wyniku przepływu prądu nazywa się spadkiem napięcia, nikt racjonalnie nie mógł wytłumaczyć.  

Zaczęły się wycieczki personalne, próbowanie obrażania. Różne dziwne teorie. 

Mało tego. Okazało się że jeżeli na jakimś rezystorze napięcie faktycznie spada to kilka genialnych zrywaczy koszulek z kondensatorów twierdziło że to już nie jest spadek napięcia. 

Nikt ale to kompletnie nikt nie potrafił racjonalnie wytłumaczyć dlaczego napięcie pojawiające się na rezystorze nazywa się spadkiem napięcia.  Tak jest bo się tak przyjęło. 

Nie bez powodu przestałem odwiedzać to forum. Mam po prostu po dziurki w nosie nie kończących się dyskusji na temat działania kabli sieciowych podłączanych do kilku kilometrów aluminiowego druta w ścianie, albo wpływ zdzierania koszulek z kondensatorów na jakość dźwięku.  

Ponieważ mam pewien szacunek do twojej wiedzy dlatego w tym momencie kończę tą prowokację.  Zresztą ty byłeś najbliżej stwierdzając że pod spadkiem napięcia rozumie się napięcie odkładające się na tym rezystorze pod wpływem  przepływu prądu. Słowo klucz jest tu "rozumie się" czyli każdy wie o co chodzi mimo że tak naprawdę napięcie spada gdzie indziej. 

A panowie którzy tu ze mną dyskutowali jak najbardziej zasłużyli na takie traktowanie chociażby z powodu personalnych wycieczek w moim kierunku prób obrażania i.t.d zamiast używania merytorycznych argumentów. 

Pozdrawiam i życzę miłego dnia. 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

18 minut temu, KrzysiekA napisał:

kondensator podłączony do masy równoległe do głośnika nie powoduje spadku napięcia na tym głośniku jeżeli nie płynie przez niego prąd

Jeśli przez głośnik nie płynie prąd, to cokolwiek podłączysz do niego równolegle nie spowoduje NICZEGO. Możesz nawet zamiast kondensatora dać kawałek drutu i zewrzeć. Żadnej zmiany nie będzie. 

W moim przykładzie z opornikiem katodowym - po jednej jego stronie jest 19V, po drugiej zero, a więc spadek napięcia wynosi 19V. Szedłeś w zaparte, więc się nie dziw różnych reakcji. Wrzuć na luz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Lutego 2021 przez toptwenty

[KrzysiekA]

Teraz, toptwenty napisał:

Jeśli przez głośnik nie płynie prąd, to cokolwiek podłączysz do niego równolegle nie spowoduje NICZEGO. Możesz nawet zamiast kondensatora dać kawałek drutu i zewrzeć. Żadnej zmiany nie będzie. 

W moim przykładzie z opornikiem katodowym - po jeden jego stronie jest 19V, po drugiej zero, a więc spadek napięcia wynosi 19V. Szedłeś w zaparte, więc się nie dziw różnych reakcji. Wrzuć na luz.

A kto ci powiedział że przez głośnik nie płynie prąd. Przez kondensator nie płynie prąd bo jego reaktancja jest wieloktornie wyższa niż impedancja głośnika. Jeżeli częstotliwość jest na tyle mała że reaktancja kondensatora jest bliska reaktancji nieskończonej a impedancja głośnika ma około 8Ohm to można powiedzieć że przez kondensator prąd nie płynie. Oczywiście zaraz się znajdzie kilka genialnych zdzieraczy koszulek którzy będą twierdzić że przez kondensator płynia zawsze prąd jeżeli mamy sygnały zmienne. Owszem płynie ale jest pomijalnie mały. 

Nie wiem może ja nie mam talentu do tłumaczenia.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

2 minuty temu, KrzysiekA napisał:

A kto ci powiedział że przez głośnik nie płynie prąd.

 

27 minut temu, KrzysiekA napisał:

napisałem że kondensator podłączony do masy równoległe do głośnika nie powoduje spadku napięcia na tym głośniku jeżeli nie płynie przez niego prąd

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

I tu mamy bardzo dobry przykład tego dlaczego od kilku stron wałkuję ten temat. Ty spadek napięcia zrozumiałeś jako napięcie odkładające się na głośniku a ja spadek napięcia rozumiem zmniejszenie się napięcia na głośniku. Są to całkowicie różne pojęcia nazywane tą samą nazwą. Stąd cała ta dyskusja.

Spróbuję powiedzieć to inaczej chociaż nie ma nic niepoprawnego w nazywaniu spadkiem napięcia zmniejszenia się napięcia na głośniku. 

Jeżeli przez kondensator podłączony równolegle do głośnika w zwrotnicy 12 dB na oktawę nie płynie żaden prąd to nie spowoduje on zmniejszania się napięcia na tym głośniku. 

Mam nadzieję że jest to w 100% jednoznaczne. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

2 minuty temu, KrzysiekA napisał:

Ty spadek napięcia zrozumiałeś jako napięcie odkładające się na głośniku

??? 

Zmyślasz, niczego takiego nie zrozumiałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

Teraz, toptwenty napisał:

??? 

Zmyślasz, niczego takiego nie zrozumiałem.

Panowie. Nie każda moja wypowiedź jest atakiem na was. 

Napisz jak to zrozumiałeś bo nie siedzę w twojej głowie a mam w tej chwili dobre intencje i chciałbym żebyśmy się w końcu zrozumieli. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

3 minuty temu, KrzysiekA napisał:

Jeżeli przez kondensator podłączony równolegle do głośnika w zwrotnicy 12 dB na oktawę nie płynie żaden prąd to nie spowoduje on zmniejszania się napięcia na tym głośniku. 

Przestawiłeś zdanie o 180% w porównaniu z poprzednim.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

Napisz jak zrozumiałeś spadek napięcia na głośniku. 

Teraz, toptwenty napisał:

Przestawiłeś zdanie o 180% w porównaniu z poprzednim.

 

Gdzie przestawiłem? Zacytuj mi jedno i drugie zdanie to zaraz sobie je przeanalizujemy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

1 minutę temu, KrzysiekA napisał:

Napisz jak zrozumiałeś spadek napięcia na głośniku. 

Gdzie przestawiłem? Zacytuj mi jedno i drugie zdanie to zaraz sobie je przeanalizujemy. 

Wtedy podałeś warunek, "jeśli żaden prąd nie płynie przez głośnik". Teraz jest że "przez kondensator". 

Nie będziemy niczego przeanalizowywali, ponieważ nie mam na to ochoty. 

Już wiesz, czym jest spadek napięcia, to najważniejsze. Wiesz też, że gdy nie ma prądu, to nie ma spadku. I tego się trzymaj.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

Naprawdę? W którym miejscu? Jak tak napisałem to się po prostu pomyliłem. Miałem oczywiście na myśli kondensator. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

52 minuty temu, KrzysiekA napisał:

kondensator podłączony do masy równoległe do głośnika nie powoduje spadku napięcia na tym głośniku jeżeli nie płynie przez niego prąd 

 

 

19 minut temu, KrzysiekA napisał:

Jeżeli przez kondensator podłączony równolegle do głośnika w zwrotnicy 12 dB na oktawę nie płynie żaden prąd to nie spowoduje on zmniejszania się napięcia na tym głośniku. 

Masz na myśli te dwa zdania? Przecież one się nie wykluczają. Jedyna różnica jest taka że zamiast pojęcia spadku napięcia użyłem zmniejszanie się napięcia żeby wyeliminować jakiekolwiek nieporozumienia i dodałem że chodzi o zwrotnicę 12 dB na oktawę bo jeżeli w układzie nie będzie cewki to ten kondensator niezależnie od tego czy płynie przez niego prąd czy nie nie będzie miał kompletnie wpływu na napięcie na głośniku co najwyżej spali wzmacniacz. Teraz oczywiście powinienem dodać że wzmacniacz musi być idealny bo kiedy jego impedancja będzie różna od zera to oczywiście na tej impedancji będzie odkładać się napięcie i napięcie na głośniku oczywiście spadnie z tego powodu. Ale zakładam że każdy wie że mam na myśli idealne źródło napięcia. 

17 minut temu, toptwenty napisał:

Nie będziemy niczego przeanalizowywali, ponieważ nie mam na to ochoty. 

Wiem jesteście na mnie obrażeni. Nie ma się co dąsać bo złość piękności szkodzi. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

2 godziny temu, KrzysiekA napisał:

Jeżeli w szereg połączone jest kilka rezystorów i jeżeli liczymy na nich napięcia to spadek napięcia następuje nie na tym rezystorze ale na rezystorach sąsiednich.  No ale napięcie spada o tą wartość jaka się odkłada na tym rezystorze

What???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

1 minutę temu, McGyver napisał:

What???

Napiszę to inaczej. 

Jeżeli w szereg połączone jest kilka rezystorów i jeżeli liczymy na nich napięcia to pomimo to że napięcie na danym  rezystorze  nazywamy spadkiem napięcia  mimo to napięcie nie zmniejsza się (spada) na tym rezystorze ale na rezystorach sąsiednich.  No ale napięcie spada o tą wartość jaka się odkłada na tym rezystorze dlatego nazwane jest spadkiem napięcia. 

Teraz proste pytanie jeżeli do rezystora R1 na którym było napięcie zasilania dołączymy w szereg rezystor R2. To na którym rezystorze zmniejszy się napięcie (spadnie) na rezystorze R1 czy na rezystorze R2. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

2 minuty temu, KrzysiekA napisał:

Jeżeli w szereg połączone jest kilka rezystorów i jeżeli liczymy na nich napięcia to pomimo to że napięcie na danym  rezystorze  nazywamy spadkiem napięcia  mimo to napięcie nie zmniejsza się (spada) na tym rezystorze ale na rezystorach sąsiednich.

What???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

6 minut temu, McGyver napisał:

What???

Chciałbym zauważyć że wkleiłeś dwa razy to samo. 

Powtórzę pytanie. 

 Jeżeli do rezystora R1 na którym było napięcie zasilania dołączymy w szereg rezystor R2. To na którym rezystorze zmniejszy się napięcie (spadnie) na rezystorze R1 czy na rezystorze R2. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

3 godziny temu, KrzysiekA napisał:

postanowiłem sobie to towarzystwo zdzieraczy koszulek z kondensatorów trochę przeczołgać po ziemi żeby ich nauczyć trochę pokory

Nawet wczoraj chciałem napisać, że się okaże, że to Prowokacja Intelektualna mająca na celu oddzielenie ziarna od plew. No i oddzieliłeś. Gratuluję. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Lutego 2021 przez przemak

[KrzysiekA]

5 minut temu, przemak napisał:

Nawet wczoraj chciałem napisać, że się okaże, że to Prowokacja Intelektualna mająca na celu oddzielenie ziarna od plew. No i oddzieliłeś. Gratuluję. 

Znasz teorię względności punktu siedzenia?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

14 minut temu, KrzysiekA napisał:

Chciałbym zauważyć że wkleiłeś dwa razy to samo. 

To może zdecyduj się, bo:

26 minut temu, KrzysiekA napisał:

Napiszę to inaczej.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

1 minutę temu, McGyver napisał:

To może zdecyduj się, bo:

 

Nie odpowiedziałeś mi na moje pytanie. 

Jeżeli do rezystora R1 na którym było napięcie zasilania dołączymy w szereg rezystor R2. To na którym rezystorze zmniejszy się napięcie (spadnie) na rezystorze R1 czy na rezystorze R2. 

Dokładnie wiesz w którym kierunku poprowadzi nas odpowiedz na to pytanie dlatego udajesz że go nie zauważyłeś. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

Panowie. Możecie stawać na głowie i klaskać uszami i nie znajdziecie racjonalnych powodów dlaczego napięcie na rezystorze nazywane jest spadkiem napięcia na tym rezystorze bo  jest to kwestia umowy.  Ja to wiem i mogę godzinami się z wami droczyć. Pytanie tylko do czego to ma prowadzić?  Nie mam ochoty was frustrować przez następne dziesięć stron bo do niczego mi to jest niepotrzebne i prawdę powiedziawszy zrobiło się trochę nudne. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Lutego 2021 przez KrzysiekA

[pataus]

Wydaje mi się że to Ty nazywasz napięcie na rezystorze spadkiem napięcia na rezystorze.
Pytanie nie bylo do mnie ale napiszę to jak ja to rozumiem
Rezystor R1 jest zasilany np. 3v
Jeśli podłączysz R2 napięcie zasilania R1 się nie zmniejszy więc na R1 jest 3v.
Zmniejszy się napięcie odłożone na R1(spadek napięcia będzie mniejszy) .
W pierwszym obwodzie będzie to całe 3v w drugim podzieli się z R2. Przy założeniu że r1=r2 będzie to po 1.5v

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rufus74pz]

Tak z czystej ciekawości czy napięcie definiowane jako różnica potencjałów tyczy się obwodu zamkniętego (źródło idealne)?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

Widzisz i tu jest pomieszanie z popłataniem. 

Teraz, rufus74pz napisał:

Tak z czystej ciekawości czy napięcie definiowane jako różnica potencjałów tyczy się obwodu zamkniętego (źródło idealne)?

Źródło idealne czego, prądu czy napięcia. Idealne źródło napięcia to źródło o zerowej impedancji wyjściowej a idealne źródło prądu to źródło o nieskończonej impedancji wyjściowej. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rufus74pz]

Napięcia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

14 minut temu, pataus napisał:

Wydaje mi się że to Ty nazywasz napięcie na rezystorze spadkiem napięcia na rezystorze.
Pytanie nie bylo do mnie ale napiszę to jak ja to rozumiem
Rezystor R1 jest zasilany np. 3v
Jeśli podłączysz R2 napięcie zasilania R1 się nie zmniejszy więc na R1 jest 3v.
Zmniejszy się napięcie odłożone na R1(spadek napięcia będzie mniejszy) .
W pierwszym obwodzie będzie to całe 3v w drugim podzieli się z R2. Przy założeniu że r1=r2 będzie to po 1.5v

Widzisz i tu jest pomieszanie z poplątaniem pojęć. Ogólnie przyjęło się nazywać napięcie na elemencie spadkiem napięcia na tym elemencie.  Wtedy trzeba by było jakoś nazwać zmniejszenie się napięcia na elemencie w wyniku zmiany warunków pracy obwodu w czasie.  Teoretycznie zmniejszenie się napięcia na elemencie w czasie  pod wpływem powiedzmy zmianą czestotliwości prądu płynącego przez ten element też jest spadkiem napięcia. To teraz pytanie jeżeli mówię o spadku napięcia to który spadek napięcia mam na myśli. 

7 minut temu, rufus74pz napisał:

Napięcia.

Idealne źródło napięcia to źródło o zerowej impedancji wyjściowej a inaczej mówiąc idealne źródło napięcia to źródło którego napięcie na wyjściu czylim między masą w wyjściem tego źródła nie zmienia się w wyniku zmiany obciążenia. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Lutego 2021 przez KrzysiekA

[rufus74pz]

Zadałem proste pytanie i nie o źródło, tylko o definicję napięcia przy zamkniętym obwodzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )