Czy potrzebny nam wzmacniacz słuchawkowy?

[xetras]

Godzinę temu, dementor napisał:

Nowe słuchawki wyprą stare modele, podobnie ze wzmacniaczami

E tam.

Beyerdynamic to przetrwa.

 

[przemak]

25 minut temu, jurgensjurgens napisał:

Ciekawi mnie ten temat a dość słabo czytam układy. Tam jest 100 ohmow i drugi rezystor w pętli. Czyli impendancja będzie w jakim przedziale - nie kilkadziesiąt omów?

To jest wtórnik napięciowy ze stuprocentowym sprzężeniem zwrotnym. Impedancja dynamiczna jest bardzo mała, dużo mniejsza od 100 omów.

 

12 minut temu, dementor napisał:

A wiesz jak zrobić z np. 12V coś około 110V bez transformatora lub cewek, a jedynie za pomocą dwóch diód i dwóch kondensatorów?

Taaa...

[xetras]

6 minut temu, Terrapin napisał:

🙂

Bo to że @berkut zasugerował coś dziwnego. 🙂

Rozwinę:

Skoro od lat 60 (Stax) i później - "Orpheus"(Sennheiser) wymagały wzmacniaczy to tak jest nadal i po prostu headampy są różne.

Tu nie chodzi o "popierdółki" a o zbędny (według autora tematu) mit zmniejszania impedancji wyjściowej wzmacniacza.

Edytowane 10 Maja 2021 przez xetras
Dopisek

[Terrapin]

1 minutę temu, xetras napisał:

Bo to że @berkut zasugerował coś dziwnego.

Odpisałem na Twój niedokończony post, przepraszam. 

Nie wiem dokładnie, co sugerował wspomniany kolega. Chciał mi sprawdzać papiery 🙂 

[xetras]

Wyskoczył jak Filip z konopi z nie wiadomo czym.

(2 cytowań potrzebowałem, przez chwilę był tylko dwukropek)

Drobiazg, nie ma za co.

Pzdr.!

[przemak]

Zwiększenie impedancji wyjściowej to opornik poza pętlą sprzężenia, jak np. tu:

[jurgensjurgens]

5 minut temu, przemak napisał:

Impedancja dynamiczna jest bardzo mała, dużo mniejsza od 100 omów.

Można to jakoś policzyć czy trzeba mierzyć może na wyjściu? Będzie to w okolicach 0 ohm czy bardziej w okolicach kilkanaście ohmow? Strzelam że bardziej kilkanaście ohmow niż na przykład 0.7.

[przemak]

2 minuty temu, jurgensjurgens napisał:

Można to jakoś policzyć czy trzeba mierzyć może na wyjściu? Będzie to w okolicach 0 ohm czy bardziej w okolicach kilkanaście ohmow? Strzelam że bardziej kilkanaście ohmow niż na przykład 0.7.

Zależnie od poziomu sygnału, dla małych poziomów (zwłaszcza mocowych) to będą raczej okolice zera. Policzyć można, ale nie podejmuję się, za dużo czasu od studiów upłynęlo 😉 Ewentualnie ltspice albo cuś...

[dementor]

19 minut temu, przemak napisał:

Taaa...

Ale co, że nie można, czy że nie wypada?

[przemak]

9 minut temu, dementor napisał:

Ale co, że nie można, czy że nie wypada?

Jedno i drugie a trzecie że nie na temat.

[dementor]

21 minut temu, jurgensjurgens napisał:

Można to jakoś policzyć czy trzeba mierzyć może na wyjściu? Będzie to w okolicach 0 ohm czy bardziej w okolicach kilkanaście ohmow? Strzelam że bardziej kilkanaście ohmow niż na przykład 0.7.

Mogę się mylić, ale wychodzi mi w zależności od sposobu obliczeń od 2.24 do 2.44 ohm

2 minuty temu, przemak napisał:

Jedno i drugie a trzecie że nie na temat.

Pierwsze z brzegu:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Albo mocniej:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Maja 2021 przez dementor

[przemak]

2 minuty temu, dementor napisał:

Pierwsze z brzegu:

Nie na temat - miały być dwie diody i dwa kondensatory. Nie przeszkadzaj.

[dementor]

4 minuty temu, przemak napisał:

Nie na temat - miały być dwie diody i dwa kondensatory. Nie przeszkadzaj.

W układzie lampowym wystarczą dwie diody i dwa kondensatory. Poza tym, kim Ty jesteś aby próbować strząsnąć mnie jak gza? Wyhamuj trochę człowieku, nie jesteś ani guru, ani przewodniczącym. Szanuję Twoje wypowiedzi i to co czasami napiszesz, ale nie zapędzaj się zbytnio.

[przemak]

11 minut temu, dementor napisał:

W układzie lampowym wystarczą dwie diody i dwa kondensatory.

Pokaż. Uważasz, że to jest na temat?

12 minut temu, dementor napisał:

Poza tym, kim Ty jesteś aby próbować strząsnąć mnie jak gza?

Nikim. Nie reaguj. Wrzuć do kf.

28 minut temu, dementor napisał:

Mogę się mylić, ale wychodzi mi w zależności od sposobu obliczeń od 2.24 do 2.44 ohm

A w symulacji "trochę" mniej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dementor]

5 minut temu, przemak napisał:

Pokaż. Uważasz, że to jest na temat?

 

Mój błąd, z 18V ma być ok. 110V, inaczej układ nie ruszy, no i ma te 102V pod miernikiem.

Czy na temat? Pośrednio tak, chodzi o wzmacniacz słuchawkowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

9 minut temu, przemak napisał:

A w symulacji "trochę" mniej

 

Możliwe, liczyłem na kolanie. Wychodziło mi średnio 2.34, ale jak pisałem - mogę się mylić i nie chce mi się dyskutować z oprogramowaniem, bardziej chodziło o orientacyjną liczbę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

23 minuty temu, dementor napisał:

Mój błąd, z 18V ma być ok. 110V

Podwójny błąd. Tam jest 2x18 czyli 36.

23 minuty temu, dementor napisał:

bardziej chodziło o orientacyjną liczbę

Orientacyjna liczba to zero. 

[xetras]

Temat zszedł na sprawy projektowe i zrób-to-se-sam, a ja bym się chciał zapytać :

Co się zmieni, skoro pre i headamp SPL Phonitor 1 miał wewnętrzną rezystancję wyjściową 9 Ω  a te różne nowsze np. SPL Phonitor 2 ma 0.18 Ω (bez obciążenia chyba) ?

Co się przez to zyskuje i co się traci ?

 

 

Urywek:

It' s obvious that SPL has been following the latest developments in the ever-growing headphone market. Proof of that is the new output stage of the Phonitor 2, which now boasts an impedance of merely 0.18 Ohm, rated at 3.7 watts into 120 Ohms. And it can also easily drive headphones with impedances from 10 Ohms, something that didn't quite catch my attention four years ago, but now interests me much more.

Stąd:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Maja 2021 przez xetras
Dopisek

[przemak]

1 minutę temu, xetras napisał:

Temat zszedł na sprawy projektowe i zrób-to-se-sam, a ja bym się chciał zapytać :

Co się zmieni, skoro pre i headamp SPL Phonitor 1 miał wewnętrzną rezystancję wyjściową 9 Ω  a te różne nowsze np. SPL Phonitor 2 ma 0.18 Ω (bez obciążenia chyba) ?

Co się przez to zyskuje i co się traci ?

 

 

Różnice między 9 a 0,18 będą żadne. Różnice między zero a 100 czy więcej kiedyś w podobnym wątku pokazywałem, w zakresie decybela. Jakieśtam "latanie membrany" nie występuje. 

[xetras]

OK, czyli że ten wzmacniacz o niższej impedancji wyjściowej "lepiej" kontroluje przetwornik ?

[przemak]

6 minut temu, xetras napisał:

OK, czyli że ten wzmacniacz o niższej impedancji wyjściowej "lepiej" kontroluje przetwornik ?

Z tą "kontrolą" to nie w przypadku słuchawek. W przypadku głośnika efekt df równego jeden jest pod względem tej kontroli słyszalny i mierzalny, w przypadku słuchawek niezbyt, tylko pasmo i to niewiele. W sumie to ciekawe, dlaczego - może bardziej liniowy przebieg impedancji słuchawek, bez wściekłego rezonansu? Może i ciekawe, ale nie dla mnie, nie lubię słuchawek. 

[berkut]

6 godzin temu, J.Jerry napisał:

Mamy tu poruszonych parę kwestii. Trzeba po prostu porównać wzmacniacz do kolumn, wzmacniacz słuchawkowy bez oporników i tak samo oba z opornikami. Do tego kilka par słuchawek i będzie jakieś pojęcie.

Jest namieszane bo temat dopasowania źródła do obciążenia przy pomocy oporników powiązano z jakością dźwięku . Jednocześnie jest wplecione do tego dwa kompletnie inne źródła czyli wzmacniacz o mocy 200W (kolumnowy) z wzmacniaczem o mocy 1-3 W (słuchawkowy) Każdy z nich  będzie miał inne napięcie na wyjściu, oraz da inny prąd, związane, jest to bezpośrednio z jego mocą . Jeszcze dochodzi do tego sama jakość "dźwięku jaki da wzmacniacz". Dodatkowo słuchawki które mają 10 om mają być lepsze niż te co mają mieć 100 om (mówiąc wprost, im mniej om tym słuchawka lepsza i nowocześniejsza ).  Przy zmieszaniu tych parametrów wyszedł "Sajgon".  No jak ktoś przeczyta te wszystkie posty będzie już ekspertem od jakości słuchawek i wzmacniaczy.

Edytowane 10 Maja 2021 przez berkut

[xetras]

Nie potrzebowałem przez ostatnie 20 lat integry z dziurką słuchawkową.

Na razie też tak będzie - czyli: wzmacniacza słuchawkowego (headampa) jak najbardziej potrzebuję (kolejnego).

Temat nie poszerza wiedzy i nie uczyni z nikogo eksperta tylko wzbudzi wątpliwości.

Chyba taki jest jego cel.

[xetras]

Dla mnie uogólnienie jest niezrozumiałe.

Czemu wewnętrzna impedancja wyjściowa wzmacniacza ma mieć wpływ większy na brzmienie i na jakość od zapasu mocy we wzmacniaczu ?

Przecież zapas mocy jest istotniejszy od impedancji wyjściowej.

[moltos]

Przykład subiektywny bo dotyczący jednego typu słuchawek mianowicie HD595 o impedancji 50 ohm. Mam je kilkanaście lat. Nie jest to może górna półka ale dość dobre jak dla mnie i nie szukam innych. Zresztą słucham głównie przez głośniki. Brzmienie HD595 z różnego rodzaju wzmacniaczami mocy nigdy mi się nie podobało. Jakkolwiek z głośnikami było dobrze to niestety z Senkami  przez dziurkę bas zawsze był jakiś pudełkowaty. Od czasu jak słucham z LT1210 , nie dam się przekonać do żadnego wzmacniacza z dziurką. Dopasowanie impedancji ma duże znaczenie. Wzmacniacz mocy jaki by nie był ma impedancję wyjściową o wartości rezystancji jaką dał na wyjście słuchawkowe producent, najczęściej te 120 ohm. Do słuchawek nisko impedancyjnych wg mnie ten pomysł się nie nadaje. Pre na LT1210 trzeba zrobić tak jak firma LT zaleca w swoich materiałach, czyli małe wzmocnienie, odpowiednia kompensacja i jest dobrze. Żadnych rezystorów na wyjściu, słuchawki bezpośrednio do wyjścia. Zrobiłem jeszcze ze dwa inne pre na tranzystorach ale żaden nie dorównuje LT. W załączeniu wykres z materiałów Linear Technology tj. poziom THD w funkcji częstotliwości przy różnych poziomach impedancji obciążenia. Prawda że są znikome dla RL =50 ohm. To chyba też ma znaczenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

28 minut temu, moltos napisał:

Żadnych rezystorów na wyjściu, słuchawki bezpośrednio do wyjścia.

W załączeniu wykres z materiałów Linear Technology tj. poziom THD w funkcji częstotliwości przy różnych poziomach impedancji obciążenia. Prawda że są znikome dla RL =50 ohm. To chyba też ma znaczenie.

Nawet nie chyba a na pewno.

Przecież właśnie może te "nowomodne", "popierdółki" pracują na nominalnej mocy albo i na clippingu ? Nie wiem. Wtedy mają większe szumy ale również przestają "gadać" tylko charczą.

Może zachodzi taki związek ?

 

Clipping - czyli w efekcie zamiast sinusa (i płynności) odczuwam prostokąt, a zamiast piły  odczuwam kłujący pik.

Wtedy - nie "gadają".

[przemak]

1 godzinę temu, moltos napisał:

Przykład subiektywny bo dotyczący jednego typu słuchawek mianowicie HD595 o impedancji 50 ohm. Mam je kilkanaście lat. Nie jest to może górna półka ale dość dobre jak dla mnie i nie szukam innych. Zresztą słucham głównie przez głośniki. Brzmienie HD595 z różnego rodzaju wzmacniaczami mocy nigdy mi się nie podobało. Jakkolwiek z głośnikami było dobrze to niestety z Senkami  przez dziurkę bas zawsze był jakiś pudełkowaty. Od czasu jak słucham z LT1210 , nie dam się przekonać do żadnego wzmacniacza z dziurką. Dopasowanie impedancji ma duże znaczenie. Wzmacniacz mocy jaki by nie był ma impedancję wyjściową o wartości rezystancji jaką dał na wyjście słuchawkowe producent, najczęściej te 120 ohm. Do słuchawek nisko impedancyjnych wg mnie ten pomysł się nie nadaje. Pre na LT1210 trzeba zrobić tak jak firma LT zaleca w swoich materiałach, czyli małe wzmocnienie, odpowiednia kompensacja i jest dobrze. Żadnych rezystorów na wyjściu, słuchawki bezpośrednio do wyjścia. Zrobiłem jeszcze ze dwa inne pre na tranzystorach ale żaden nie dorównuje LT. W załączeniu wykres z materiałów Linear Technology tj. poziom THD w funkcji częstotliwości przy różnych poziomach impedancji obciążenia. Prawda że są znikome dla RL =50 ohm. To chyba też ma znaczenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tylko ten wykres przedstawia zniekształcenia dla 1W na tych słuchawkach, więc mało miarodajny jest ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

18 minut temu, przemak napisał:

przedstawia zniekształcenia dla 1W na tych słuchawkach

Użytkownik ich tak nie niszczy 🙂

 

[jurgensjurgens]

2 godziny temu, moltos napisał:

Pre na LT1210 trzeba zrobić tak jak firma LT zaleca w swoich materiałach, czyli małe wzmocnienie, odpowiednia kompensacja i jest dobrze. Żadnych rezystorów na wyjściu, słuchawki bezpośrednio do wyjścia.

Dużo preampow ma wyjście słuchawkowe zrobione jako wyjście liniowe czyli słuchawki można podpiąć tak samo do gniazda słuchawkowego jak i do pre out. Powiedz tylko jaką impedancję wyjściową ma ten Twój zrobiony preamp. Dużą czy małą?

[moltos]

13 minut temu, jurgensjurgens napisał:

Dużo preampow ma wyjście słuchawkowe zrobione jako wyjście liniowe czyli słuchawki można podpiąć tak samo do gniazda słuchawkowego jak i do pre out. Powiedz tylko jaką impedancję wyjściową ma ten Twój zrobiony preamp. Dużą czy małą?

Jak na wzmacniacz słuchawkowy to raczej małą. Pewnie sporo poniżej 1 ohma. Zresztą na ruskich stronach z powodzeniem robili na LT1210 wzmacniacz małej mocy do kilku watt na 8 ohmach. Oczywiście odpowiedni zasilacz i radiatory na układach.

[yayacek]

To jeszcze taka ciekawostka. Firma Emotiva* wypuściła czas temu wzmacniacz dość dobrze oceniany, gdzie producent chwali się zaaplikowaniem wyjścia słuchawkowego wysokoimpedancyjnego czyli impedancja wyjściowa 220 om i wyjscie słuchawkowe wprost z końcówki mocy po rezystorach. Daje też możliwość za pomocą zwor (po otworzeniu wzmacniacza) przestawienia impedancji wyjściowej na 0 om - ma to pewne słyszalne skutki uboczne i oczywiście może byc w tym przypadku dość niebezpieczne. Na head-fi rozgorzała dyskusja i małolaty są wręcz zachwycone tym jak brzmi ten zwykły wzmacniacz w porównaniu do popierdawek słuchawkowych. A to przecież zwyczajny wzmacniacz z zwyczajnym wyjściem słuchawkowym wprost z końcówki mocy o całkiem zwyczajnej impedancji wyjściowej 220 om czyli takiej jak od niemal zawsze w każdej integrze. Watek na head-fi jest o tyle ciekawy, że bierze w nim udział projektant Emotivy wyjasniając cel i założenia powstania takiego wzmacniacza.
To co było robione od zawsze raptownie stało się dla tych małolatów z head-fi objawieniem dźwiękowym. 

---
* EMOTIVA BASX A-100