Myślistwo. Analiza krytyczna

**Zbig** · 17 Lutego 2022

41 minut temu, mgrkleszcz napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Trzeba pamiętać, że norweski proekologizm zbudowany jest w dużej mierze na pieniądzach z wydobycia ropy naftowej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Adalbert95** · 17 Lutego 2022

Szwedzki i fiński też? Bo akcja redukcji pogłowia wilka to też Szwecja i Finlandia. Chciałbym ponadto zwrócić uwagę, że pogłowie wilka w Norwegii, Szwecji i Finlandii (razem) jest na poziomie poniżej polskiego, ich powierzchnia blisko 4 razy wieksza niż nasza, ludność to połowa Polski, a mimo to zdecydowali się na redukcję populacji wilków...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

mgrkleszcz · 17 Lutego 2022

Że sami się nie zredukują. Sapiensów jest o kilka miliardów za dużo. A wilków jest za dużo o kilkadziesiąt osobników. Każe bestialstwo można próbować tłumaczyć mniej lub bardziej pokrętnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Zbig** · 17 Lutego 2022

36 minut temu, Adalbert95 napisał:

Szwedzki i fiński też? Bo akcja redukcji pogłowia wilka to też Szwecja i Finlandia. Chciałbym ponadto zwrócić uwagę, że pogłowie wilka w Norwegii, Szwecji i Finlandii (razem) jest na poziomie poniżej polskiego, ich powierzchnia blisko 4 razy wieksza niż nasza, ludność to połowa Polski, a mimo to zdecydowali się na redukcję populacji wilków...

Bo mają silne lobby myśliwskie. Mając średnie zaludnienie na poziomie kilkunastu osób na km2 i 25-40 tys ha lasu na obywatela można sobie pozwolić na eksplorację przyrody w całkiem innym wymiarze niż gdzie indziej. Wilki Szwedom przeszkadzają ale już 6000 wypadków samochodowych rocznie z udziałem samych tylko łosi jakoś nie bardzo.

Dla odmiany, zajrzyjmy gdzie już jest normalnie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Adalbert95** · 17 Lutego 2022

U Norwegów ekologizm taki podszyty ropą i gazem. W Szwecji choć mają tych łosi po kokardkę - jakieś 400 tyś. (u nas powiedzmy 25 tyś.), i jest ich tak dużo, że strach jeździć bo dziennie 20 łosi podstępnie atakuje auta, to im jeszcze tym krwiożerczym Szwedom mało, bo mają silne lobby myśliwskie.

Jakoś zupełnie mnie nie przekonałeś. Może coś jeszcze o Finlandii, a nóżwidelec przekonywanie pójdzie ci lepiej...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Zbig** · 17 Lutego 2022

24 minuty temu, Adalbert95 napisał:

U Norwegów ekologizm taki podszyty ropą i gazem. W Szwecji choć mają tych łosi po kokardkę - jakieś 400 tyś. (u nas powiedzmy 25 tyś.), i jest ich tak dużo, że strach jeździć bo dziennie 20 łosi podstępnie atakuje auta, to im jeszcze tym krwiożerczym Szwedom mało, bo mają silne lobby myśliwskie.

Jakoś zupełnie mnie nie przekonałeś. Może coś jeszcze o Finlandii, a nóżwidelec przekonywanie pójdzie ci lepiej...

A ja wcale nie zamierzam Cię przekonywać, co najwyżej do tego abyście sobie z misiomorem założyli odrębny wątek o rzeźnictwie 🙂

Dla równowago dodam, że w Szwecji surowo zakazano robienia sobie selfie z łosiami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Adalbert95** · 17 Lutego 2022

Czyli o Finlandii już nic nie będzie. Jaka szkoda...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Adalbert95** · 18 Lutego 2022

5 godzin temu, Zbig napisał:

Dla odmiany, zajrzyjmy gdzie już jest normalnie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Muszę nieco ci humor popsuć.

W Botswanie jak najbardziej można polować. W latach `14 -`19 obowiązywał tylko zakaz polowania na słonie.

W Kenii już w 20 i 21 zanosiło się na zniesienie zakazu polowań, ale że pandemia to i tak nie byłoby chętnych. Czołowe niemieckie i amerykańskie biura polowań bookują terminy na druga połowę roku i lata następne, więc należy się spodziewać, że wiedzą co robią. Co więcej, bookują też na całą wielką piątkę.

Przyznam, że ubawił mnie ten wpis o Holandii. Byłem przekonany, że tam nie polują wcale, bo i gdzie i na co.

To pozostała nam Kostaryka i kanton Genewski o powierzchni jednej większej polskiej gminy...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**misiomor** · 18 Lutego 2022

Do tego Kanada i USA na liście krajów z ograniczeniami polowań… To już chyba desperacja żeby wpisać cokolwiek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Audiotraktor · 18 Lutego 2022

12 godzin temu, Adalbert95 napisał:

Przyznam, że ubawił mnie ten wpis o Holandii. Byłem przekonany, że tam nie polują wcale, bo i gdzie i na co.

Już niebawem na całym świecie nie będzie polowań, bo nie będzie na co. W zamian sapiensy będą się napierdalać między sobą o zasoby wody chociażby.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**stench** · 19 Lutego 2022

W dniu 17.02.2022 o 19:53, Zbig napisał:

Dla odmiany, zajrzyjmy gdzie już jest normalnie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Łatwo chronić gatunki, których praktycznie się nie ma. Analogicznie u nas chroniona jest anakonda, chociaż tam gdzie występuje nie jest objęta ochroną.

W dniu 17.02.2022 o 19:53, Zbig napisał:

6000 wypadków samochodowych rocznie z udziałem samych tylko łosi jakoś nie bardzo.

O ile wiem w Skandynawii mięso łosia jest powszechnie dostępne czyli nie jest objęty szczególnym zaleceniem odstrzału, ale i ochroną również.

W dniu 18.02.2022 o 06:46, misiomor napisał:

Do tego Kanada i USA na liście krajów z ograniczeniami polowań… To już chyba desperacja żeby wpisać cokolwiek.

Tylko, że nie znamy szczegółów, bo tam na prywatnym terenie robisz na co pozwala właściciel i w dodatku każdy stan stanowi własne prawo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**misiomor** · 20 Lutego 2022

18 hours ago, stench said:

Tylko, że nie znamy szczegółów, bo tam na prywatnym terenie robisz na co pozwala właściciel i w dodatku każdy stan stanowi własne prawo.

Bo w łowiectwie są tylko dwa możliwe rozwiązania - albo zwierzyna jest własnością państwa albo właściciela terenu, na którym się znajduje.

W USA czy Kanadzie prawo własności jest dużo poważniej traktowane i dlatego prawo polowania jest powiązane z prawem własności ziemi. Tam nikogo nie dziwi że jeżeli komuś na trawniku zalęgnie się świstak, to właściciel bierze fuzję i sam ukatrupia intruza. Zwierzęta szkodniki ("varmint" - katalog dużo szerszy niż u nas, w tym miejscami nawet kojoty, dzikie świnie czy lisy) nie podlegają żadnej ochronie. Wystarczy że wyrządzają szkody na majątku właściciela ziemi. To są kraje budowane przez pionierów, a nie zakisłe w feudalnym ubezwłasnowolnieniu ludzi. Więc jak jest problem, to właściciel sam go rozwiązuje. Rancza z hodowlą zwierzyny do celów łowieckich są ogromne i mają bogatą ofertę (łącznie z bizonami i zwierzętami egzotycznymi typu oryks), nie to co nasze OHZ-ty ograniczające się praktycznie do bażantów.

W Polsce mamy system feudalny, gdzie państwo ponosi odpowiedzialność za szkody (skoro wyrządza je własność państwowa). Oczywiście wykręca się od tego jak może, ceduje odpowiedzialność na myśliwych, w zamian dając im prawo do korzystania z zasobu zwierzyny na zasadzie feudalnego lenna z monopolem obszarowym. Ostatnio próbujemy rozwiązania hybrydowego - że właściciel może (chociaż po wielu perypetiach i z mięciem czapki w rękach, jak to w feudalizmie) wyłączyć swoją ziemię z obwodu łowieckiego. Więc właściwie to Polska powinna znaleźć się na liście spod linku - właściciel terenu ma i u nas prawo do zakazania polowania na nim.

Wtedy dochodzimy do systemu indyjskiego ze świętymi krowami - właściciel ziemi nadal nie może polować na swoim terenie, bo zwierzyna jest ciągle własnością państwa, ale wszelkie kwestie odszkodowawcze przechodzą na państwo, które stawia petenta w jeszcze słabszej pozycji niż gdyby pozywał o odszkodowanie koło łowieckie. Bo sąd chętniej przysądzi z prywatnego niż z państwowego. Mamy sytuację jak opisywaną w "Szwejku" - "Czytałem kiedyś o wielkim władcy indyjskim, którego poddani tak samo pozwalali się tratować takiemu słoniowi."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Audiotraktor · 22 Lutego 2022

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tym razem poyeb pomylił nie z dzikiem tylko z lisem. Oni wszyscy są jacyś nierozgarnięci wg. mnie, oprócz cechującego ich okrucieństwa, które manifestuje się strzelaniem na oślep. Powinni mieć odebrane strzelby, pukawki i co tam mają. Na pohybel dzikim! W wieku XXI cywilizacja stworzona przez sapiensów posiada kulturę, która piętnuje zabijanie dla frajdy. A dzikość - i reprezentujący ją dzicy - jest przeciwieństwem kultury przecież.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )