Myślistwo. Analiza krytyczna

[misiomor]

7 minutes ago, Zbig said:

oczywiście, ale jest wiele sposobów, strzelanie w celu redukcji to powinna być ostateczność, zwłaszcza że powoduje przeważnie skutki odwrotne do zamierzonych, nie tylko w przypadku wilków

W przypadku drapieżnika mogącego zagrozić człowiekowi, trzeba bezwzględnie strzelać wszystkie, które na widok (a nawet zapach) człowieka nie uciekają gdzie pieprz rośnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbig]

16 minut temu, Adalbert95 napisał:

55 minut temu, Zbig napisał:

czy im wilki zagrażają czy nie.

Jeden wilk zjada dziennie 3-5 kg mięsa. Przeciętna sarna waży 20-25 kg, koziołek jakieś 40, co daje mam powiedzmy 1 sarnę tygodniowo, czyli 52 rocznie. Przy obecnej populacji wilka to ok. 200 tyś. saren czy powiedzmy 150 tyś. saren i z 10-15 tyś. jeleni. Tak łatwo przychodzi wam poświęcenie życia 200 tyś. sarenek? Ich życie mniej warte niż wilków?

I co następne?  Może polamentujemy nad losem miliardów komarów bezlitośnie pożeranych przez ptaki?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adalbert95]

2 minuty temu, Zbig napisał:

Zestaw to sobie z korzyściami z regulacji pogłowia kopytnych, które powodują szkody o dwa rzędy wielkości większe.

Do kopytnych zaliczają się i dziki i to one są sprawcami ogromnej większości szkód łowieckich. Problem tylko w tym, że wilki dzików de facto nie jadają. Ilość dzików w jadłospisie wilków to ok. 5%.

Wilki wpływają jedynie na populację saren, jeleni, danieli, zajęcy i królików i mniejszym stopniu dzikiego ptactwa. Jakie owe gatunki powodują szkody i w jakiej wysokości?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Less]

4 minuty temu, Adalbert95 napisał:

Ilość dzików w jadłospisie wilków to ok. 5%.

Czy dziki nie miały u nas naturalnego regulatora pogłowia?

Czy dziki nie smakują  wilkom, czy są zbyt trudne do upolowania?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbig]

5 minut temu, Adalbert95 napisał:

Do kopytnych zaliczają się i dziki i to one są sprawcami ogromnej większości szkód łowieckich. Problem tylko w tym, że wilki dzików de facto nie jadają. Ilość dzików w jadłospisie wilków to ok. 5%.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

19 minut temu, Zbig napisał:

Natomiast u hodowców poszkodowanych w poprzednich latach tym razem szkód nie było albo były mocno ograniczone.

Zestaw to sobie z korzyściami z regulacji pogłowia kopytnych, które powodują szkody o dwa rzędy wielkości większe.

No to ja tu uważam, że poszkodowani w poprzednich latach i pewnie przeczołgani przez system skończyli z traceniem czasu na nieefektywne procedury i sygnalizowanie aktywności wilków. Poszli w stronę kuli, trutki, wypalania nor z młodymi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adalbert95]

4 minuty temu, Zbig napisał:

I co następne?  Może polamentujemy nad losem miliardów komarów bezlitośnie pożeranych przez ptaki?

A czemu nie? To człowiek decyduje które gatunki uważa za "godne" życia - np owe wilki, a inne, np. szczury i choćby dziki już nie. To co lepsze życie 200 tys. jelonków czy 4 tyś wilków?

 

4 minuty temu, Less napisał:

Czy dziki nie smakują  wilkom, czy są zbyt trudne do upolowania?

Za trudne, bo dziki, szczególnie w watasze, to nie jest bezbronna sarenka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

16 minut temu, misiomor napisał:

W przypadku drapieżnika mogącego zagrozić człowiekowi, trzeba bezwzględnie strzelać

Człowiekowi najczęściej zagraża człowiek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

8 minutes ago, Less said:

Czy dziki nie miały u nas naturalnego regulatora pogłowia?

Miały - duże koty w rodzaju lwa jaskiniowego czy tygrysa podobnego do syberyjskiego. Tylko że te koty zostały wybite do zera przez myśliwych epoki kamiennej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adalbert95]

10 minut temu, Zbig napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A źródła które można by choć próbować uznać za obiektywne, nie potrafiłeś znaleźć? Czy za obiektywne źródło tyczące korzyści z hodowli futerkowych będziesz uznawał oświadczenia zrzeszenia ich hodowców, albo TVP za wiarygodne źródło wiadomości politycznych?

26 minut temu, Bobcat napisał:

Skarb Państwa płaci za dziesiątki innych (dyskusyjnych) rzeczy, więc może i za to.

Może też kierując się tą "logiką" suto wynagradzać np. myśliwych za eksterminację wilków. Bo czemu nie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

22 minutes ago, Zbig said:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przypomina się "Pożytek ze smoka" Stanisława Lema.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adalbert95]

18 minut temu, Bobcat napisał:

Człowiekowi najczęściej zagraża człowiek.

A szczury czy choćby małe myszki które tak przeszkadzają niektórym białogłowym? O muchach i komarach nawet nie wspominam. To nie stworzenia Boże i nie maja prawa do życia? Czy jak zwykle i u was animalsów czyli teoretycznie miłośników zwierzątek (wszystkich) są owe zwierzątka równe i równiejsze?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Grudnia 2021 przez Adalbert95

[Bobcat]

1 minutę temu, Adalbert95 napisał:

A szczury czy choćby małe myszki które tak przeszkadzają niektórym białogłowym? O muchach i komarach nawet nie wspominam. To nie stworzenia Boże i nie maja prawa do życia? Czy jak zwykle i u was animalsów czyli teoretycznie miłośników zwierzątek (wszystkich) są owe zwierzątka równe i równiejsze?

Prymitywna demagogia dla inteligentnych inaczej.

14 minut temu, Adalbert95 napisał:

Może też kierując się tą "logiką" suto wynagradzać np. myśliwych za eksterminację wilków. Bo czemu nie?

"Jedyne polowanie w którym chętnie wezmę udział to polowanie na myśliwych."

(Jarosław Kaczyński - jedyna rzecz w której się z nim zgadzam)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adalbert95]

23 minuty temu, stench napisał:

Poszli w stronę kuli, trutki, wypalania nor z młodymi.

Jeśli już nie poszli to pójdą, bo wszelkie dyskusje z animalsami, w chwilki gdy pada słowo odstrzał, powodują natychmiastowy atak na tych którzy ów odstrzał mogliby przeprowadzić. To, że zamiast od kuli zginą w męczarniach w sidłach, wnykach czy od trucizny dla nich nie ma żadnego znaczenia. Tacy to miłośnicy zwierzątek...

 

13 minut temu, Bobcat napisał:

Prymitywna demagogia dla inteligentnych inaczej.

Powtarzasz to już po raz drugi w ciągu dosłownie kilku minut, co zresztą nie dziwi, bo jak się nie potrafi nic odpowiedzieć, to się serwuje takie zużyte i zgrane bon moty...

 

15 minut temu, Bobcat napisał:

"Jedyne polowanie w którym chętnie wezmę udział to polowanie na myśliwych."

(Jarosław Kaczyński - jedyna rzecz w której się z nim zgadzam)

Po perturbacjach po słynnej 5 dla zwierząt już się okazało jaki kurdupel animals niezłomny i pryncypialny. Aż do bólu...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

1 godzinę temu, Adalbert95 napisał:

Powtarzasz to już po raz drugi w ciągu dosłownie kilku minut, co zresztą nie dziwi, bo jak się nie potrafi nic odpowiedzieć, to się serwuje takie zużyte i zgrane bon moty...

I będę powtarzał tyle razy ile będę chciał. Nie ma sensu szukać odpowiedzi tym, którzy z zabijania uczynili sobie rozrywkę i hobby.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zyzol]

3 godziny temu, Less napisał:

Czy dziki nie miały u nas naturalnego regulatora pogłowia?

Poza chorobami zakaźnymi trudno innego znaleźć.

3 godziny temu, Less napisał:

Czy dziki nie smakują  wilkom, czy są zbyt trudne do upolowania?

Pewnie smakują i nie tylko im - rysiom i niedźwiedziom też, ale pewnie tylko warchlaki i osobniki słabe lub chore. Dziki prowadzą stadny tryb i są bardzo niebezpieczne nawet dla większych zwierząt. Do tego są inteligentne.

W mojej okolicy domy poszły w las, a dziki chodzą nocą po ulicy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

3 godziny temu, misiomor napisał:

Miały - duże koty w rodzaju lwa jaskiniowego czy tygrysa podobnego do syberyjskiego. Tylko że te koty zostały wybite do zera przez myśliwych epoki kamiennej.

🙂 największe kopalne świniowate Entelodontidae ważyły koło 2 ton i wyglądały jakbyś konstrukcyjnie przygotował nosorożca do zwycięskich wyścigów na ćwierć mili..... jak coś wykończyło jaskiniowe lwy, tygrysy szablozębe i canis dirus to to byli dziadkowie dzików. Ci bardziej współcześni to tylko 800 kg (koń wielkopolak 550).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adalbert95]

Między czasami w których żyły entelodontidae i lwy jaskiniowe czy tygrysy szablozębne jest jakieś 18 mln lat różnicy...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

53 minuty temu, Zyzol napisał:

Pewnie smakują i nie tylko im - rysiom i niedźwiedziom też, ale pewnie tylko warchlaki i osobniki słabe lub chore. Dziki prowadzą stadny tryb i są bardzo niebezpieczne nawet dla większych zwierząt. Do tego są inteligentne.

W mojej okolicy domy poszły w las, a dziki chodzą nocą po ulicy.

faktem jest , że watahy wilków są za mało liczne by zabić dorosłego dzika , ale i tak wolą polować na łosie.

u mnie na działce w puszczy białowieskiej wilki zasmakowały w psach , jak w nocy z noktowizorem się zaczaić to widać jak po podwórku chodzą

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pedros]

5 godzin temu, Bobcat napisał:

Prymitywna demagogia dla inteligentnych inaczej.

Powinieneś więc świetnie się w niej odnaleźć - wszak świetnie segregujesz osobniki do unicestwienia - dzików nie wolno, szczury owszem, wędkarzy nie wolno, myśliwych owszem... o muchach i komarach nie będę pisał ale dla nich też z pewnością wyjątku nie zrobisz - no chyba że się mylę i nie mordujesz ich tylko łapiesz i wypuszczasz z dala od swojej siedziby. Hipokryzja w najczystszej postaci!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbig]

7 godzin temu, Adalbert95 napisał:

a inne, np. szczury

Gdzie stanowią problem szczury?  W lasach , na polach, czy może jednak w terenach zurbanizowanych?  

7 godzin temu, Adalbert95 napisał:

7 godzin temu, Zbig napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A źródła które można by choć próbować uznać za obiektywne, nie potrafiłeś znaleźć? Czy za obiektywne źródło tyczące korzyści z hodowli futerkowych będziesz uznawał oświadczenia zrzeszenia ich hodowców, albo TVP za wiarygodne źródło wiadomości politycznych?

To nie są żadni niedouczeni aktywiści z jakiegoś grinpisu czy innej vivy, tylko zawodowi badacze naukowi.  

Jak woli dyskutować na poziomie piaskownicy z chłopcami co nigdy nie dorośli, to już Twój wybór.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

10 hours ago, stench said:

🙂 największe kopalne świniowate Entelodontidae ważyły koło 2 ton i wyglądały jakbyś konstrukcyjnie przygotował nosorożca do zwycięskich wyścigów na ćwierć mili..... jak coś wykończyło jaskiniowe lwy, tygrysy szablozębe i canis dirus to to byli dziadkowie dzików. Ci bardziej współcześni to tylko 800 kg (koń wielkopolak 550).

Entelodonty nie są przodkami dzisiejszych świniowatych (są bliżej spokrewnione z hipopotamami i waleniami) i jak napisał Adalbert95, żyły w zupełnie innej epoce. Prawdopodobnie nie byłyby zresztą zbyt wielkim zagrożeniem dla dzisiejszych kotowatych, z uwagi na mały mózg i słabą zwinność.

Natomiast dzik co ciekawe nie wywodzi się od większych przodków. On wyparł i doprowadził do wymarcia większe świniowate w Europie. Analizy DNA pokazują, że pochodzi z południowo-wschodniej Azji i zasiedlił Europę ok. 1-2 miliony lat temu. Tylko wykształcił podgatunki, na północy nieco większe niż oryginalne, południowe.

Dzik nie miał niedawnego epizodu skarłowacenia, takiego jak np. żubr - wywodzący się od prażubra, większego i dostojniejszego, ale mający za sobą epizod skundlenia z turem. MtDNA dzisiejszych żubrów pochodzi od tura właśnie, choć pod względem DNA jądrowego jest nie do końca kompatybilny (tur był gatunkowo krową, tylko dziką), żubronie samce są bezpłodne - więc i krzyżówka z prażubrem musiała początkowo wyjść ze stanu bezpłodności samców, jednak geny od tura dały zmniejszenie i pewnie lepsze przystosowanie do tego czy tamtego, skoro czysty prażubr nie przetrwał.

Strategia dzika to raczej stado i rozrodczość, a nie ponadprzeciętne zdolności bojowe jednostki. Dlatego duży kot spokojnie łowi pojedynczego dzika, a nawet wyłuska zdobycz ze stada, co zresztą ma dziś miejsce na wschodniej Syberii, gdzie żyje największy podgatunek dzika, na którego poluje tygrys syberyjski.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

10 godzin temu, Pedros napisał:

Powinieneś więc świetnie się w niej odnaleźć - wszak świetnie segregujesz osobniki do unicestwienia - dzików nie wolno, szczury owszem, wędkarzy nie wolno, myśliwych owszem... o muchach i komarach nie będę pisał ale dla nich też z pewnością wyjątku nie zrobisz - no chyba że się mylę i nie mordujesz ich tylko łapiesz i wypuszczasz z dala od swojej siedziby. Hipokryzja w najczystszej postaci!

Jak będziesz chciał coś przekazać z sensem to się odezwij. Na razie nie ma o czym rozmawiać. Ani z kim.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

11 hours ago, bolo_senor said:

faktem jest , że watahy wilków są za mało liczne by zabić dorosłego dzika , ale i tak wolą polować na łosie.

u mnie na działce w puszczy białowieskiej wilki zasmakowały w psach , jak w nocy z noktowizorem się zaczaić to widać jak po podwórku chodzą

I to jest główny problem z reintrodukcją dużych drapieżników w środowisku przekształconym przez człowieka. Z natury rzeczy rewir watahy jest duży i będzie obejmował ileś siedzib ludzkich, razem z drogami, chodnikami itp. A tłusty burek jakiejś pokracznej nie-rasy (podobnie jak owca czy krowa) jest dużo łatwiejszy do upolowania niż łoś czy jeleń. Więc dostaniemy oswojenie drapieżnika z otoczeniem człowieka. A że wilk jest fizycznie zdolny do zrobienia bezbronnemu człowiekowi krzywdy, to i prędzej czy później do ataków dojdzie.

Dlatego chyba jednak lepszym rozwiązaniem jest bezwzględne tępienie wilków pozbawionych strachu przed człowiekiem, a w roli selekcjonera jeleniowatych wilka powinni zastąpić myśliwi.

PS. Gdyby uznać argumenty za reintrodukcją wilka za przeważające, to należałoby u nas introdukować również tygrysa amurskiego celem przywrócenia w naszym środowisku drapieżnika zdolnego skutecznie polować na dziki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pedros]

40 minut temu, Bobcat napisał:

Jak będziesz chciał coś przekazać z sensem to się odezwij. Na razie nie ma o czym rozmawiać. Ani z kim.

To prawda - nie ma sensu dyskutować z osobnikiem który mówi że chciałby strzelać do ludzi i uważa że jest obrońcą życia. Będę jednak za każdym razem nazywał po imieniu takie zachowanie. A teraz już możesz lecieć na skargę do moderacji jak to się poczułeś urażony - to jest zazwyczaj twój największy argument gdy nie masz już pomysłu jak samemu obrazić rozmówcę. Już zresztą kiedyś pisałem - możliwe, że zajmowałeś (zajmujesz?) się donoszeniem również w realu i nie potrafisz bez tego żyć. Tacy ludzie zazwyczaj uważają się za lepszych od innych nie mając świadomości w jak wielkim są błędzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zyzol]

12 godzin temu, bolo_senor napisał:

u mnie

Na ulicy dzisiejszej nocy nie było dzików ani małych, futerkowych, leśnych drapieżników. Za to błyskało i huczało ze trzy godziny non stop.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Stycznia 2022 przez Zyzol
Usunąłem powtórzone wyrazy.

[bolo_senor]

2 godziny temu, misiomor napisał:

I to jest główny problem z reintrodukcją dużych drapieżników w środowisku przekształconym przez człowieka. Z natury rzeczy rewir watahy jest duży i będzie obejmował ileś siedzib ludzkich, razem z drogami, chodnikami itp. A tłusty burek jakiejś pokracznej nie-rasy (podobnie jak owca czy krowa) jest dużo łatwiejszy do upolowania niż łoś czy jeleń. Więc dostaniemy oswojenie drapieżnika z otoczeniem człowieka. A że wilk jest fizycznie zdolny do zrobienia bezbronnemu człowiekowi krzywdy, to i prędzej czy później do ataków dojdzie.

Dlatego chyba jednak lepszym rozwiązaniem jest bezwzględne tępienie wilków pozbawionych strachu przed człowiekiem, a w roli selekcjonera jeleniowatych wilka powinni zastąpić myśliwi.

PS. Gdyby uznać argumenty za reintrodukcją wilka za przeważające, to należałoby u nas introdukować również tygrysa amurskiego celem przywrócenia w naszym środowisku drapieżnika zdolnego skutecznie polować na dziki.

specyficzny masz sposób myślenia .

wilk robi dużo dla środowiska , żeby było śmieszniej to powiem ci , że w wiosce mieszka z pięciu myśliwych i żaden nie myśli podobnie do ciebie.

czasy się zmieniły nikt psa na łańcuchu nie zostawia już na polu , więc normalnym jest , że wilki szukają zdobyczy tam gdzie ona jest teraz - czyli przy domu.

Zresztą na podwórku miałem łosie , jelenie , lisy , zające , nawet stadko żubrów - więc normalne to jest , bo za nimi chodzą wilki.

Nie zapominaj , że to ludzie budują się na terenach leśnych .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Jeżeli wilki zaczynają szukać zdobyczy przy domu, to w końcu znajdą ją w osobie jakiegoś homo sapiens. A to chyba za duży koszt za ich usługi "środowiskowe". Środowisku nic się nie stało w czasie mocno zredukowanej obecności wilka na naszych terenach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

52 minuty temu, misiomor napisał:

Jeżeli wilki zaczynają szukać zdobyczy przy domu, to w końcu znajdą ją w osobie jakiegoś homo sapiens.

Na przykład @misiomora.

Smacznego.

3 godziny temu, Pedros napisał:

Będę jednak za każdym razem nazywał po imieniu takie zachowanie.

To sobie nazywaj. Jakie to ma znaczenie? Ano żadne.

3 godziny temu, Pedros napisał:

A teraz już możesz lecieć na skargę do moderacji jak to się poczułeś urażony - to jest zazwyczaj twój największy argument gdy nie masz już pomysłu jak samemu obrazić rozmówcę.

Ależ mam takich pomysłów na pęczki. Tylko po co mam zbierać punkty od Moderacji? Zgłoszę, to ty zbierzesz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pedros]

13 minut temu, Bobcat napisał:

Zgłoszę,

Wiedziałem że bez donosów nie potrafisz żyć - cóż niektórzy mają to we krwi. Tyle tylko że nikt tu wobec ciebie inwektyw nie używa a jedynie określa bez owijania w bawełnę to co robisz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )