Subwooferowa końcówka mocy w klasie AB

[przemak]

8 minut temu, misiomor napisał:

To jest zawsze jakiś kompromis. Kiedyś coś podobnego nazywano mocą PMPO - że przez chwilę niby da, a potem już nie utrzyma.

Problem w tym, że jeżeli damy napięcie zasilające sporo ponad możliwości pracy ciągłej z Pmax, to wtedy z kolei prędzej (przy niższej głośności) władujemy się w problemy z mocą, bo jednak przy danej głośności będziemy mieli prąd wyjściowy przy wyższym napięciu na tranach. Optimum nie jest oczywiste.

 

No właśnie - nie wyższe napięcie, tylko odpowiednio dobrana mniejsza moc zasilania i mniejsze chłodzenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

4 minuty temu, przemak napisał:

No właśnie - nie wyższe napięcie, tylko odpowiednio dobrana mniejsza moc zasilania i mniejsze chłodzenie.

Jest to jakiś argument, chociaż nie można wykluczyć przyjścia kogoś z płytą testową, zawierającą sinusy 0dBfs. Chociaż faktem jest, że jak się przesteruje suba, to co najwyżej zacznie jazgotać. Żaden tweeter się od tego nie przepali. Tylko dobrze byłoby jednak dać jakieś zabezpieczenie termiczne wzmakowi. Pod tym względem scalaki są dobre. A ja właśnie zabieram się do rzeźbienia PCB pod IXTH48P20P i coś kumplementarnego. Może wyjdzie na tyle ładnie żeby ją zrobić w realu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Z SOA wynika, że na gałąź wystarczą 2 (nawet jednym by uciągnął). No i trzeba wysterować 10nF.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

33 minuty temu, misiomor napisał:

nie można wykluczyć przyjścia kogoś z płytą testową, zawierającą sinusy 0dBfs

Sinusy mogą mieć 0dBFS, ale jakąś regulacja głośności chyba jest? 😉

Zabezpieczenia wiadomo, ja pisze o mocy zasilania i stratach mocy. Każdy wzmacniacz da się przesterować, a jak ktoś chce to mu trudno zabronić. Przesterowany wzmacniacz suba czasem topi cewkę w głośniku. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr84]

Może to kogoś zainspirować i podsunąć jakieś konkretne rozwiązania temat dość stary:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

W dniu 23.07.2021 o 22:17, Grzegorz7 napisał:

Z SOA wynika, że na gałąź wystarczą 2 (nawet jednym by uciągnął). No i trzeba wysterować 10nF.

Pierwsze próby to bym zrobił na niższą moc, może 15A, 45V peak (rozłożone na dwie końcówki mostka po 22.5V) a więc ok. 340W @ 3ohm. Do wyższych mocy byłby "jopek z rękawa" w postaci IXTN90P20P. Nienawidzę zrównoleglania mosfetów.

Co do sterowania 10nF - fakt że w okolicach zera nie ma co za bardzo liczyć na bootstrapowanie Cgd wtórnikiem. Dla prądu spoczynkowego 200mA (oporniki źródłowe 0.1ohm) będzie ok. 0.5S transkonduktancji, co w połączeniu z 1.5ohm "widzianym" obciążeniem i współpracą komplementarnego trana, da tylko 1.5x bootstrapowanie Cgd. Tym niemniej nawet na 10nF już 1mA sterowania daje nam 0.1V/us - tylko 2x mniej niż zakładana wartość. A ja planuję sterownik 20mA w spoczynku i to przeciwsobny, więc zatykając jednego trana mogę dostać i 40mA użytecznego sterowania. Jest jakaś rezerwa. Tylko trzeba polegać na ferrytach przeciwoscylacyjnych, bo 1kohm w bramce to już mogłoby być za dużo, nawet jak na suba.

Nie twierdzę że takie mosfety to sam miód, ale suba może uciągną.

Dzięki za naprowadzające uwagi, jest wtedy dodatkowa motywacja żeby policzyć, no i być może korekta gdybym się jakoś mocno walnął w obliczeniach.

 

W dniu 23.07.2021 o 22:25, przemak napisał:

Sinusy mogą mieć 0dBFS, ale jakąś regulacja głośności chyba jest?

Jest, ale nie mogę wykluczyć sytuacji, że to nie ja będę ją kontrolował.

Do tego z subem jest jeszcze jedna możliwość - powiedzmy, że robimy coś dużego w obudowie zamkniętej, np. Dayton UM18-22. No i żeby usłyszeć z niego 16Hz, trzeba mu zrobić trochę EQ (schodek albo subsonic nisko, z dobrocią podwyższoną w okolice 1.6 - 1.9, a więc nawet do 6dB podbicia w którymś miejscu). No i teraz jest dylemat - pozwolić mu grać głośno na wyższym basie, ale z możliwością przesteru nisko, czy jednak ograniczyć dostępną moc. A oprócz muzyki jest jeszcze kino z jego sejsmiką.

Więc nie chciałbym wylądować w sytuacji, kiedy odpuszczam na przestery podwójnie.

 

PS. Odnośnie chłodzenia - gotowe moduły do subów muszą być ładnie montowalne w podfrezie suba nie wiadomo jakiej wielkości. I stąd redukcja rozmiaru radiatorów.

Jak robimy DIY, projektujemy suba jako całość. Więc spokojnie można kupić kilka odcinków profilu 6023 na wysokość suba z jednym krótszym pod przyłączenia, podbić płaskownikami albo i prętami żeby się trzymało oraz przewodziło ciepło do dalszych radiatorów i obić tymi radiatorami nawet całą tylną ściankę suba. Zaszkodzić nie powinno, może tylko pomóc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

2 godziny temu, misiomor napisał:

żeby usłyszeć z niego 16Hz, trzeba mu zrobić trochę EQ (schodek albo subsonic nisko, z dobrocią podwyższoną w okolice 1.6 - 1.9, a więc nawet do 6dB podbicia w którymś miejscu).

Jakiej mocy sygnału muzycznego czy filmowego spodziewasz się na 16Hz? Nie mam na myśli testów sinusem na maksa, bo to wiadomo, że głupie. 

 

2 godziny temu, misiomor napisał:

pozwolić mu grać głośno na wyższym basie, ale z możliwością przesteru nisko, czy jednak ograniczyć dostępną moc. A oprócz muzyki jest jeszcze kino z jego sejsmiką.

Więc nie chciałbym wylądować w sytuacji, kiedy odpuszczam na przestery podwójnie.

Jeżeli bierzemy pod uwagę rzeczywistą moc sygnału muzycznego, to nic nie odpuszczamy. Wręcz przeciwnie, jeżeli urzadzenie ma moc 600W RMS, to żeby to wykorzystać, musi mieć zasilanie odpowiednio wyższe, żeby wykorzystać trafo, kondensatory i radiatory. Jeżeli ma sztywne zasilanie na 600W RMS to jest ono niepotrzebne, bo tylko podczas testów sinusem na full ma to szanse się wykazać, a tak wzmacniacz obcina szczyty zanim zostanie z zasilacza pobrana nawet połowa mocy. I dotyczy to też kinowych wybuchów. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

Jeśli ma to być wzmacniacz do suba to może spróbować pokombinować ze wzmacniaczem prądowym?

Tu poglądowy schemat: opamp  mierzy prąd płynącego przez głośnik i wnosi odpowiednie poprawki napięcia wyjściowego końcówki w zależności od impedancji głośnika.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Albo prościej:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

4 godziny temu, misiomor napisał:

Jak robimy DIY, projektujemy suba jako całość. Więc spokojnie można kupić kilka odcinków profilu 6023 na wysokość suba z jednym krótszym pod przyłączenia, podbić płaskownikami albo i prętami żeby się trzymało oraz przewodziło ciepło do dalszych radiatorów i obić tymi radiatorami nawet całą tylną ściankę suba. Zaszkodzić nie powinno, może tylko pomóc.

Tak z ciekawości, na poważnie chcesz zacząć dłubać jeden z najlepszych subów na świecie czy tylko dyskutujesz o możliwościach jego budowy 😉? Oczywiście dyskusja jest bardzo ciekawa, ale po teoretycznych dywagacjach trzeba chyba przejść do czynów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

nie, tu sie tylko dywaguje i rozbiera wlos na czworo. Gotowe realne produkty, to „biale kruki“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

14 godzin temu, przemak napisał:

Jakiej mocy sygnału muzycznego czy filmowego spodziewasz się na 16Hz? Nie mam na myśli testów sinusem na maksa, bo to wiadomo, że głupie.

Nie wiem co komu przyjdzie do głowy odnośnie ścieżek w materiale zwłaszcza KD.

Zasilacz to jest właściwie kwestia głównie ceny trafa, kondów i diod prostowniczych ew. jeszcze jakiegoś soft-startu i filtrów przeciwzakłóceniowych, więc niejako trochę oddzielny temat względem rozwiązań układowych.

12 godzin temu, jurek napisał:

Jeśli ma to być wzmacniacz do suba to może spróbować pokombinować ze wzmacniaczem prądowym?

Można. Mam temat przemyślany lepiej (zwłaszcza od strony głośnikowej - trudniejszej i ew. korekcji) niż większość kumających jakie są w ogóle zalety tego rozwiązania. Dawno temu widziałem w jakimś polskim czasopiśmie dla elektroników projekt suba z takim wzmacniaczem i żal było patrzeć - głośnik został przysłonięty (od strony promieniującej) jakimś elementem stratnym typu wata czy filc żeby mu zbić Qms. To jest lekarstwo gorsze od choroby.

Układowo też w zarysie wiem jak się za to zabierać, najprościej dać małą (0.1 - 1ohm) oporność ale o sporej mocy do masy, z tego rezystora brać sprzężenie zwrotne jakby był obciążeniem, tylko między wyjście końcówki a ten opornik wsadzić głośnik. Dlatego bezpieczeństwo być może wymagałoby końcówki stabilnej w układzie wtórnika, a na pewno eksperymentów w tym kierunku.

Na razie nie mam wielkiego ciśnienia w temacie, może kiedyś.

 

10 godzin temu, Lech36 napisał:

Tak z ciekawości, na poważnie chcesz zacząć dłubać jeden z najlepszych subów na świecie czy tylko dyskutujesz o możliwościach jego budowy 😉? Oczywiście dyskusja jest bardzo ciekawa, ale po teoretycznych dywagacjach trzeba chyba przejść do czynów.

Na razie przemyśliwuję sprawę i porządkuję sobie wiedzę. Najlepszego suba na świecie nie będę robił "z braku mocy przerobowych i kooperantów" jak to powiedział słynny poeta. Ale może przy pomyślnych wiatrach zrobię coś, z czego ja będę zadowolony.

Massad Ayoob opowiadał kiedyś taki nieprzyzwoity kawał o prawniku i zadowoleniu, może są pewne analogie.

Ja niekoniecznie muszę mieć najlepszego suba na świecie (to też kwestia kryteriów - mogą być różne), ale dobre zgranie fazowe z kolumnami, połączone z ich odciążeniem od wychyleń zrobić umiem, podobnie jak niski podział aktywny w kolumnie "monolitycznej". Tylko potrzebuję do tego "klocków" w postaci końcówki mocnej i wydajnej prądowo na bas - "wół roboczy" oraz szybkiej a niekoniecznie bardzo mocnej - "koń wyścigowy" na środek i górę. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

10 minut temu, misiomor napisał:

"wół roboczy" oraz szybkiej a niekoniecznie bardzo mocnej

Najlepsze "woły robocze" dla suba to klasa D, ale wiem że nie można o niej w tym wątku rozmawiać 😉.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

11 minut temu, Lech36 napisał:

Najlepsze "woły robocze" dla suba to klasa D, ale wiem że nie można o niej w tym wątku rozmawiać 😉.

Chyba chodzi o impuls, inne klasy tez potrafią wygenerować szybkość ale bez charakteru jaki narzuca D klasa, a cos co jest bardzo charakterystyczne to ......

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Lipca 2021 przez .:Gerard:.

[Lech36]

1 minutę temu, .:Gerard:. napisał:

Chyba chodzi o impuls, inne klasy tez potrafią wygenerować szybkość ale bez charakteru jaki narzuca D klasa

Jaki "charakter" narzuca klasa D? Nie zauważyłem żeby jakiś narzucała a używam trzech końcówek końcówek stereo w układzie dual mono. Czy muszę uzupełnić swoją wiedzę? 😉   

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

Stara zasada, 2x większa moc wzmacniacza,
w tej klasie to 50-80Kg waga samego wzmacniacza, najlepiej odizolować przed wibracjami i polem elektromagnetycznym bo takie końcówki sieją na pol metra (mam miernik to wiem), ale dla takich zakresów to chyba kropla w morzu, wiec pomijalne, pozostają wibracje można w oddzielnej obudowie ale z drugiej strony szkoda bo może służyć jako dociążenie 
Wszystko wskazuje by było w jednej konstrukcji i byk do noszenia 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

9 minut temu, .:Gerard:. napisał:

Chyba chodzi o impuls, inne klasy tez potrafią wygenerować szybkość ale bez charakteru jaki narzuca D klasa, a cos co jest bardzo charakterystyczne to ......

Wiele profesjonalnych monitorow (znacznie bardziej czulych na "narzucanie charakteru niz subwoofer) jest napedzana klasa D, a ty myslisz ze to problem subwooferow

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

25 minut temu, Lech36 napisał:

Najlepsze "woły robocze" dla suba to klasa D, ale wiem że nie można o niej w tym wątku rozmawiać 😉.

Jakbym chciał słuchać samego suba bez kolumn obok, to bym się zgodził w 100%.

1 godzinę temu, Lech36 napisał:

Tak z ciekawości, na poważnie chcesz zacząć dłubać jeden z najlepszych subów na świecie czy tylko dyskutujesz o możliwościach jego budowy 😉?

Tak czy siak w tym wątku chciałem skupić się na rozwiązaniach układowych - np. czy lepsze są mosfety (zwłaszcza jak nie pożałujemy prądu w VAS'ie), czy potrójne Darlingtony. Albo jak ew. robić "potrójne" wtórniki Sziklai'ego z tr. końcowymi pracującymi w klasie AB - czy lepiej "podpierać" monolitycznego Darlingtona a'la 2SB1559 / 2SD2389 zwykłym tranzystorem (wieloma zrównoleglonymi), czy odwrotnie - zwykły tran na wejściu, podpierany monolitycznymi Darlingtonami.

A może w ogóle zrobić Sziklai'ego z tr. końcowymi pracującymi w klasie B - że w okolicach zera pracuje tylko pierwszy tranzystor (mała oporność w kolektorze wejściowego trana, między b-e wyjściowych), a zrównoleglone "odwrotne" - końcowe załączają się powyżej pewnego prądu. Są tu pewne analogie do mosfetów, tracących transkonduktancję w zerze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Lipca 2021 przez misiomor

[.:Gerard:.]

A z jakiego powodu tak popularna jest D klasa w subach ?

Okay, nie bylo pytania, nie chce zaśmiecać wątku bo autor wyraźnie pisał ze nie Dklasa i nie pytac dlaczego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Lipca 2021 przez .:Gerard:.

[Lech36]

3 minuty temu, misiomor napisał:

Jakbym chciał słuchać samego suba bez kolumn obok, to bym się zgodził w 100%.

Dlaczego? możesz coś więcej na ten temat?

P.S. Słuchanie samego suba, ciekawa propozycja 😉.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

11 minut temu, misiomor napisał:

może w ogóle zrobić Sziklai'ego z tr. końcowymi pracującymi w klasie B

Nie pamiętam, która, ale jakąś uznana końcówka pracuje w klasie B - chyba Bryston 4 ale nie jestem pewny. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

13 minut temu, .:Gerard:. napisał:

najlepiej odizolować przed wibracjami i polem elektromagnetycznym bo takie końcówki sieją na pol metra

Masz jakieś pomiary tego "siania" polem elektromagnetycznym. Dla porównania oczywiście "sianie" klas innych niż D.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

4 minuty temu, Lech36 napisał:

Masz jakieś pomiary tego "siania" polem elektromagnetycznym. Dla porównania oczywiście "sianie" klas innych niż D.

Kup sobie miernik i sprawdź sam, a co do siania to pisałem o klasie A/B, w których siedzi ogromne trafo

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Lipca 2021 przez .:Gerard:.

[misiomor]

16 minut temu, Lech36 napisał:

Dlaczego? możesz coś więcej na ten temat?

Chciałem uniknąć tej dyskusji, było już o tym w innych wątkach.

Mnie bardziej interesuje np. jak sensownie użyć tranzystorów ThermalTrak gdyby pójść w potrójne Darlingtony. Mają one diody do kompensacji sprzężone termicznie ze złączem w środku obudowy tranzystora. Z pomiarów które jakiś dobry człowiek zrobił w necie wyszło, że współczynnik temperaturowy Vf diody jest jakieś 1.4x mniejszy niż dla tranzystora, w sensie Ic(Vbe) - bo oprócz złącza b-e jest jeszcze rosnąca zależność Hfe od temperatury.

Jedyne wyjście to chyba połączyć wszystkie diody od każdej polaryzacji równolegle (z opornikami po 10ohm dla wyrównania prądów) żeby zdusić prąd dla każdej jak najniżej, przeciwną polaryzację tak samo w szereg, dać Vbe multiplier na mocnym tranzystorze (żeby miał niskie Vbe dla niskiego prądu), wrzucić mu diody w emiter (żeby je też mnożył) i dać jeszcze drugi Vbe multiplier w szereg, żeby dokompensował pozostałe 2.6 złącza (pierwszy da 1.4) - może kompensacja wyjdzie jako tako. Ale nie wiem czy chciałoby mi się w to bawić.

8 minut temu, przemak napisał:

Nie pamiętam, która, ale jakąś uznana końcówka pracuje w klasie B - chyba Bryston 4 ale nie jestem pewny. 

Znaczy cały stopień końcowy, czy jednak jego sterownik czyni honory w okolicach zera?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Lipca 2021 przez misiomor

[przemak]

9 minut temu, misiomor napisał:

Znaczy cały stopień końcowy, czy jednak jego sterownik czyni honory w okolicach zera?

Nie pamiętam, to była klasyczna konstrukcja więc w sumie i stopień sterujący też. Ale mogłem pomylić, no i jakąś polaryzacja tam jednak była, chodzi o to, że bez spoczynkowego czy z malutkim jakimś. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

18 minut temu, misiomor napisał:

Z pomiarów które jakiś dobry człowiek zrobił w necie wyszło, że współczynnik temperaturowy Vf diody jest jakieś 1.4x mniejszy niż dla tranzystora, w sensie Ic(Vbe) - bo oprócz złącza b-e jest jeszcze rosnąca zależność Hfe od temperatury.

A do czego Tobie takie dokładne dywagacje na w/w temat? Robisz najlepszy na świecie wzmacniacz do sub basu 😉? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

nie znam sie na konstruowaniu wzmacniaczy, ale z tego co zrozumialem ABACUS stosuje zupelnie inne ciekawe schematy dolifet, zarowno w koncowkach jak i subwooferach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

(Drain-Output Load-Independent Field Effect Transistor)

mozna znalezc wiele informacji na ich stronie o tej technologii

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

10 minut temu, przemak napisał:

Nie pamiętam, to była klasyczna konstrukcja więc w sumie i stopień sterujący też. Ale mogłem pomylić, no i jakąś polaryzacja tam jednak była, chodzi o to, że bez spoczynkowego czy z malutkim jakimś. 

No właśnie może być bardzo dużo podejść do klasy B, można nazywać je AB/B albo podobnie, jak komu fantazja przyjdzie. W najprostszym wydaniu można wziąć LM3886, podłączyć mu zasilania przez oporniki np. 0.5ohm, na nich złącza BE tranzystorów "podpierających" i kolektory do wyjścia. Pytanie "tylko" o stabilność, skoro dla wyższych prądów wyjściowych dochodzi stopień wzmocnienia, a scalak zaczyna nagle "widzieć" wysoką impedancję.

7 minut temu, Lech36 napisał:

A do czego Tobie takie dokładne dywagacje na w/w temat? Robisz najlepszy na świecie wzmacniacz do sub basu 😉? 

Nie, tylko zawsze mnie dziwiła beztroska w temacie kompensacji temperaturowej wzmacniaczy. Ludzie powielają schematy bez ich porządnego sprawdzenia najczęściej. Generalnie to problemem jest Rth(j-s) - złącze tranzystora końcowego obciążonego mocą ma wyższą temperaturę niż radiator. I nie ma za bardzo jak sprawdzić jaką. Vbe multiplier jest na radiatorze, więc "widzi" tylko to, co odkłada się na Rth(s-a).

Są następujące możliwości:

- stopień końcowy niedokompensowany termicznie, thermal runaway i do widzenia

- stopień końcowy niedokompensowany, ale "łagodnie" - wzrost biasu z rozgrzaniem złącz tr. końcowych nie powoduje dodatniego sprzężenia zwrotnego. To jest sytuacja najlepsza, ale nie można jej zagwarantować

- stopień końcowy skompnesowany właściwie - chyba tylko Sankeny STD03 to umieją, ale mają inne wady. Diody zostały pieczołowicie po japońsku dobrane tak, żeby uwzględniały też wzrost Hfe z temperaturą - dlatego są takie dziwne, 1 zwykła (w tranie NPN) i 5 schottky'ego (w PNP) na 4 złącza pary komplementarnej.

- stopień końcowy przekompensowany. Powiedzmy że mamy 3-stopniowego Darlingtona, a więc 6 złącz plus rezystory emiterowe. Dajemy Vbe multiplier na radiator, powiedzmy że ma on taki prąd, że jego Vbe jest niskie. Więc żeby dostać właściwe napięcie dla stabilizacji prądu, mnożnik jest ponad 6x. I wtedy jest problem - wzmacniacz gra głośno przez pewien czas, wszystko się rozgrzewa, nadmiar kompensacji sprawia, że nawet problem Rth(j-s) tr. końcowych nie daje wzrostu biasu. I głośny fragment ustaje, złącza tr. końcowych szybko osiągają temp. radiatora (ten ma niestety dużą pojemność cieplną) i odcina nam prąd spoczynkowy albo ulega on poważnej redukcji. A w pomiarach wzmacniacz niby ma świetne parametry.

Tak czy siak dobranie stopnia kompensacji nie jest banalne, trzeba rozumieć temat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

Moze zasugeruj się konstrukcja McIntosha, te końcówki się praktycznie nie grzeją, lekko cieple

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Ich znakiem firmowym są autotransformatory na wyjściu, sprawiające (przynajmniej w założeniu), że wzmacniacz zawsze "widzi" optymalną dla siebie impedancję obciążenia.

To w przypadku subwoofera budowanego całościowo jest zachowane - konstruktor wie z jaką impedancją pracuje, jakiej mocy potrzebuje i do nich dobiera zasilacz oraz możliwości napięciowe, prądowe i mocowe końcówki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

A może kanapka TDA7293? Każda kostka z własnym zasilaniem.

Równolegle albo master/slave. Albo symetrycznie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Lipca 2021 przez jurek