Denon PMA-1520AE + Monitor Audio Bronze 6

[Mordor]

Cześć;

Od kilku miesięcy gram na Monitor Audio Bronze 6, napędzane przez stareńkiego Denona DRA-700AE. Grało to dobrze; nie trzeba było nawet podbijać basów czy sopranów. Już na ustawieniach 0dB było wystarczająco dużo miesięstych basów i ładnie cykających sopranów. Zapragnąłem jednak to jeszcze poprawić. DRA-700AE to w końcu „tylko” amplituer; nie to samo co dedykowany wzmacniacz zintegrowany. Trafiłem na OLX integrę w kapitalnym stanie, jak nówka, zadbany, od pierwszego właściciela etc. Denon PMA-1520AE. Ba, słyszałem go w akcji u tegoż właściciela i był szał - głębia basu, czytelna średnica i piękne soprany. To jeszcze bardziej utwierdziło mnie w przekonaniu, że zakup będzie trafiony.

Przywiozłem mój nowy nabytek do domu, rozpakowałem i podłączyłem do wspomnianych MA Bronze 6. Użyłem tych samych kabli głośnikowych (srebrne, z założonymi bananami) oraz interkonektów do CD oraz Pre-Out w amplitunerze kina domowego. Nie zmieniłem niczego prócz wspomnianego 1520AE. Jakież było (i nadal jest!) me zdziwienie, gdy go odpaliłem. Nie wiem dlaczego, nie wiem co się stało, lecz podłączone doń kolumny grają jakby na pół gwizdka, kompletnie bez basu, bez głębi. Spodziewałem się wykopu. W jednej z recek (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) jest takie określenie: „Do tego bas jest niesamowity. Potężny, szybki, sprężysty”. Opinie innych użytkowników też to potwierdzają. Tymczasem u mnie brzmi to 2-3 levele gorzej, niż było. Jakbym podłączył najtańsze podstawkowe kolumienki z pchlego targu. Dźwięk jest stłumiony, płaski, jakby mi ktoś kable naciął. A nie naciął, bo zapięty z powrotem DRA-700AE gra jak grał, czyli lepiej niż dobrze. Ba, gdy nowego 1520AE włączę w tryb Source Direct, czyli pominięcie toru korekcji basów i sopranów, to bas znika zupełnie, no nie ma go. Wyłączenie trybu Source Direct umożliwia podciągnięcie tonów niskich i wysokich potencjometrami, lecz wtedy nadal gra to źle, poprawa jest niewielka, o ile w ogóle można to nazwać poprawą, a przecież w tej klasie wzmaków regulacja bass/treble powinna być niepotrzebna.

Włączenie 1520AE w tryb końcówki mocy także niczego nie zmienia - streamuję muzykę poprzez AVC-3700H i Airplay - odczucia mam te same, tak samo złe.

Czy ktoś z szanownych Forumowiczów wie co ja robię źle ? Czy może jest tak, że po prostu tandem PMA-1520AE z MA Bronze 6 „nie rozmawia”, jest to w ogóle możliwe ?

Z góry dzięki za wszelkie wskazówki!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[danielzy]

Witam , coś jest nie tak. Skoro  DRA-700 zagrał dobrze z tymi kolumnami to PMA - 1520ae powinien zagrać jeszcze lepiej ( znacznie lepiej ). Spróbuj podlączyć wzmacniacz najprościej jak się da , czyli wzmacniacz - kolumny i źródło np CD. I musi dobrze zagrać. Te wzmacniacze potrzebują rozgrzewki by ładnie zagrać no ale na zimnym to też nie jest jakaś kolosalna różnica. 

P.s  nie piszesz pod które zaciski wzmacniacza masz podłączone kolumny A czy B. Spróbuj zamienić może pomoże.

[Mordor]

Zrobiłem tak, tzn. podłączyłem tylko kolumny i CD. Robiłem zarówno pod zaciski A jak i B. Bi-Wiring też ćwiczyłem. Bez rezultatów. Rozgrzewki wzmacniacz potrzebuje mówisz - to ile czasu to ma chodzić zanim zagra jak należy ?

[Marcinus]

40 minut temu, Mordor napisał:

Zrobiłem tak, tzn. podłączyłem tylko kolumny i CD. Robiłem zarówno pod zaciski A jak i B. Bi-Wiring też ćwiczyłem. Bez rezultatów. Rozgrzewki wzmacniacz potrzebuje mówisz - to ile czasu to ma chodzić zanim zagra jak należy ?

Aż się słuchacz przyzwyczai 🙂 

 

[KALIBER]

21 godzin temu, Mordor napisał:

Ba, gdy nowego 1520AE włączę w tryb Source Direct, czyli pominięcie toru korekcji basów i sopranów, to bas znika zupełnie, no nie ma go. Wyłączenie trybu Source Direct umożliwia podciągnięcie tonów niskich i wysokich potencjometrami, lecz wtedy nadal gra to źle

Mnie to wygląda na połączenie w przeciwfazie .

Sprawdż okablowanie + - .

[danielzy]

Miałem PMA -2020ae i zawsze potrzebował około 20-30 min rozgrzewki - wtedy grał jeszcze ładniej niż jak był zimny. Myślę że 1520ae może mieć podobnie. Ale zaznaczam to nie była wielka różnica, - ale słyszalna. Jednak myślę że u ciebie jest inna przyczyna. Sprawdź okablowanie jak kolega pisze wyżej , ew spróbuj pożyczyć innej marki kable i podłącz na próbę. Kurcze jak amplituner gra ładnie to ten musi zagrać jeszcze lepiej.

[stench]

Zobacz zworki w kolumnach itd

[Mordor]

Kable nie są w przeciwfazie - sprawdziłem i nawet celowo na chwilę zamieniłem + z -. Zworki w kolumnach także są OK. Robiłem nawet bi-wiring bez zworek i to także nie przyniosło zmiany.

Użyłem 3-ech kompletów różnych przewodów, 2x miedziane i 1x srebrne. Z bananami oraz gołe kable. Bez zmian. Ja wiem o co może chodzić - stary DRA-700AE grał i gra na włączonym LOUDNESS, co wybitnie podbija skraje pasma, najmocniej bas. Gdy wyłączę LOUDNESS to jest źle, a że PMA-1520AE nie ma LOUDNESS, to mam wrażenie kupiatego dźwięku.

Jestem zepsuty przez LOUDNESS w DRA-700AE. PMA-1520AE próbuje nauczyć mnie, czym jest prawdziwe stereo. Póki co wspomagam się subem (podłączonym parą interkonektów do Pre-Out’a). Z subem jest cudownie 🙂

[KALIBER]

9 minut temu, Mordor napisał:

Ja wiem o co może chodzić - stary DRA-700AE grał i gra na włączonym LOUDNESS, co wybitnie podbija skraje pasma, najmocniej bas.

He , gdybyś to napisał w pierwszym poście ,

też byśmy wiedzieli .😁

.

Dziwne  jest jeszcze to .

W dniu 25.08.2021 o 00:44, Mordor napisał:

słyszałem go w akcji u tegoż właściciela i był szał - głębia basu, czytelna średnica i piękne soprany.

Tam było super , u ciebie słabizna  napisałeś .

Więc zadam podstawowe 2 pytania bo coś tu nie tak jest według mnie .

Jak z akustyką pomieszczenia ?

Jak ustawione są kolumny ?

[danielzy]

" Słucham z Loudness " i wszystko jasne. Trzeba było tak odrazu. To teraz czas najwyższy nauczyć się słuchać muzyki bez nie potrzebnych podbić dźwięku. Może na początek podkręć sobie gałkami tony niskie i wysokie , z czasem coraz mniej.

[audioburak]

Pewnie ten właściciel miał ukryty procesor w szeregu ze źródłem 😉 

A poważnie, to trafiłem onegdaj na "Owner of a Lonely .." Yes'ów i to był pierwszy

poważny krok ( jak Armstronga na księżycu 😉 ) do zrozumienia dlaczego brak

w tym utworze dynamiki. Wyłączyłem barwę i loudness ... po kilku próbach okazało się,

że to jeden z lepiej nagranych kawałków, podobnie jak P. Simona "Diamonds On the .."

Nie, żeby taka kuracja była obowiązkowa, ale daje inny wgląd w nagrania.

Poza tym nie możesz porównywać dźwięku liniowego i podbitego.

Porównaj sobie oba na Direct, a będziesz wiedział więcej 😉 

[Mordor]

21 hours ago, KALIBER said:

He , gdybyś to napisał w pierwszym poście ,

też byśmy wiedzieli .😁

.

Dziwne  jest jeszcze to .

Tam było super , u ciebie słabizna  napisałeś .

Więc zadam podstawowe 2 pytania bo coś tu nie tak jest według mnie .

Jak z akustyką pomieszczenia ?

Jak ustawione są kolumny ?

Facet miał jakieś wypasione kolumny - YB Audio Zephyr S. Akustyka u mnie średnia, ale kolumny stoją w odłegłości 1.8m od siebie, odsunięte od ściany ok. 50cm. Stoją jak stały, bez zmian. Uczę się stereo na nowo. Słucham Paula Simona wg zaleceń audioburaka 😉

[stench]

20 godzin temu, danielzy napisał:

To teraz czas najwyższy nauczyć się słuchać muzyki bez nie potrzebnych podbić dźwięku. Może na początek podkręć sobie gałkami tony niskie i wysokie , z czasem coraz mniej.

@Mordor słuchaj tak jak lubisz. Ja też kręcę gałkami.

Wiele muzyki jest robiona by grać na metrowych membranach , a nie na 18 więc do pieca trzeba dołożyć.

Choćby na żywo fortepian lub kontrabas mają takie zejście , że dźwięk reprodukowany z niewielkich monitorów jest kłamstwem.

[Marcinus]

10 minut temu, stench napisał:

@Mordor słuchaj tak jak lubisz. Ja też kręcę gałkami.

Wiele muzyki jest robiona by grać na metrowych membranach , a nie na 18 więc do pieca trzeba dołożyć.

Choćby na żywo fortepian lub kontrabas mają takie zejście , że dźwięk reprodukowany z niewielkich monitorów jest kłamstwem.

Wrażenia odsłuchowe, to zawsze subiektywne odczucia słuchającego. Jeśli kręcenie gałkami jest wstanie te odczucia poprawić to super. 

Niestety kręcenie gałkami, nie doda do nagrania, tego czego w nim nie ma i również nie doda tego czego brakuje głośnikom. 

[KALIBER]

2 godziny temu, Mordor napisał:

 Akustyka u mnie średnia,

Dobra akustyka przyczynia się  na dobry dżwięk .

Nie ma co pisać o profesjonalnych adaptacjach , 

ale wystarczy spory dywan i zasłony w oknach by przekonać się

jaka jest różnica z i bez .

 

2 godziny temu, Mordor napisał:

kolumny stoją w odłegłości 1.8m od siebie, odsunięte od ściany ok. 50cm.

Moim zdaniem rozstaw jest trochę za mały , zacznij od 200 do 250 cm .

Popróbuj jeszcze odsunąć od ściany na 60 70 80 cm do metra .

Sporo osób zamieszcza tu foto pomieszczenia z ustawieniem ,

wtedy jest łatwiej  doradzić .

[Mordor]

Niedawno w Apple Music pojawiło się takie coś jak Lossless Audio; dostępne są 3 jego warianty:

1. High Quality: AAC 256 kbps, 3-minuty to 6MB

2. Lossless: ALAC up to 24-bit/48kHz, 3 minuty to 36MB

3. High-Resolution Lossless: ALAC up to 24-bit/, 192kHz, 3 minuty to 145MB

Próba załączenia opcji 3 wyświetla info, by móc z niej skorzystać, potrzebny jest external digital-to-analog converter.

Czyli DAC jak mniemam. Jako, że zależy mi także na wzmacniaczu słuchawkowym (mam fajne przewodowe Sennheiser Momentum M2 AEi). Czy taki DAC będzie odpowiedni do tego, by posłuchać w High-Resolution Lossless na wspomnianym 1520AE ? iFi audio iDAC2 - przetwornik cyfrowo-analogowy DAC USB ze wzmacniaczem słuchawkowym

[Yankes]

2 godziny temu, KALIBER napisał:

Dobra akustyka przyczynia się  na dobry dżwięk .

Nie ma co pisać o profesjonalnych adaptacjach , 

ale wystarczy spory dywan i zasłony w oknach by przekonać się

jaka jest różnica z i bez .

 

Moim zdaniem rozstaw jest trochę za mały , zacznij od 200 do 250 cm .

Popróbuj jeszcze odsunąć od ściany na 60 70 80 cm do metra .

Sporo osób zamieszcza tu foto pomieszczenia z ustawieniem ,

wtedy jest łatwiej  doradzić .

Kąt skręcenia kolumn może spowodować słyszalne zmiany na lepsze lub gorsze. Meloman musi mieć siłę żeby przesuwać ciężkie paczki.

[Marcinus]

3 godziny temu, Mordor napisał:

Niedawno w Apple Music pojawiło się takie coś jak Lossless Audio; dostępne są 3 jego warianty:

1. High Quality: AAC 256 kbps, 3-minuty to 6MB

2. Lossless: ALAC up to 24-bit/48kHz, 3 minuty to 36MB

3. High-Resolution Lossless: ALAC up to 24-bit/, 192kHz, 3 minuty to 145MB

Dzięki Tobie wziąłem na próbę Apple Music 🙂 

[Mordor]

Zauważyłem też, że wiele, ale to bardzo wiele zależy od jakości samego nagrania. Takie np. Arcydzieło zespołu Tool - Pneuma z płyty Fear Inoculum - jest nagrane kapitalnie, prześwietnie. Basu jest tutaj bardzo odpowiednia dawka; można spokojnie słuchać bez suba. Ba, sub w tym utworze przebasowuje. Albo równie świetnie zrealizowana płyta AC/DC - Power Up - cała nagrana jest ultra dobrze. Z drugiej strony mamy np. Judas Priest i album Firpower - prześwietny muzycznie lecz słabo nagrany - brakuje basu a soprany jakieś stłamszone zamulone (słuchałem zarówno na CD jak w Apple Music).

P.S. Co sądzicie o DALI Oberon 7 oraz Pylon Audio Diamond 28 do tego PMA-1520AE ? Czy progres względem MA Bronze 6 będzie wyraźny czy szkoda zawracać sobie tym głowę ?

[heavik]

Bronze 6 oraz ich mniejszą wersję Bronze 5 miałem okazję odsłuchać z takimi wzmacniaczami jak: Audiolab 8300, Roxan K3, Naim Nait 5i, Azur 851, Pioneer A70DA. Niestety nie było wśród nich Twojego Denona. 

Bardzo dobrze zagrały na w/w wzmakach. Nie brakowało żadnego z pasm, a w 6-kach bas był potężny. 

Natomiast jedno mogę dodać, te kolumny są bardzo ale to bardzo wrażliwe na ustawienie. Im więcej powietrza wokół nich tym lepiej dla dźwięku, zwłaszcza dla niskiego pasma. 

Producent wręcz zaleca ściągnąć zwory i łączyć je w trybie bi-wiring. 

[Mordor]

Powiem Ci heavik, że masz rację z tą wrażliwością na ustawienie kolumn. Ustawiam się dziś ja względem kolumn i jest gęsta chochla basu w tym moim zestawie, lecz w paru tylko miejscach pokoju. Gdy tylko przesunę się o kilka cm to bas „ucieka”. Najlepiej jest w wierzchołku trójkąta równobocznego (kolumny tworzą dwa wierzchołki a mój łeb to trzeci). Na krześle już zbyt wysoko. Najlepiej jest gdy siedzę na pufie 🙂 (czyli gdy moje uszy są na jednej wysokości z twitterami kolumn). Niesamowite to jest 😉

[szpotek73]

W dniu 5.09.2021 o 00:18, heavik napisał:

w 6-kach bas był potężny.

jaja sobie kolega robi,monitor audio bronze kończą bieg na 70 hz z mocnym spadkiem ,tam niskiego basu po prostu nie ma

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mordor]

Zależy kto o tym basie mówi 🙂 Np. wg tego pana, bas jest potężny:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

„Bardzo energiczny, dobrze traktuje słabsze jakościowo nagrania. Jest wyraźny i czysty. Do tego bas jest niesamowity. Potężny, szybki, sprężysty”

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mordor]

Hevik, jeszcze jedno ciekawe spostrzeżenie mam: bas jest, lecz nie podczas słuchania po cichu. Te kolumny pozwalają się delektować muzyką, lecz wolą to robić przynajmniej średnio-głośno. Moje spostrzeżenia na podstawie użytkowania w czasie pół roku na trzech różnych wzmakach (fakt, wszystkie to Denon), są takie: MA Bronze 6 to kolumny bardzo wymagające, zarówno od wzmacniacza jak i słuchacza (ustawienie, znalezienie punktów w pomieszczeniu, gdzie pokazują pełnię swoich możliwości); gdy tym wymogom się zadość uczyni, odwdzięczą się niesamowitym brzmieniem, czystym, przestrzennym, klarownym, także pełnym basu, choć ten bas jest to nie jest rockowy wykop przestawiający szklanki na stole; w odnalezionym punkcie dobrego odsłuchu (PDS - nowe określenie w audio, hehe) bas jest pełny, głęboki lecz ma swoistą delikatność, subtelność. Odsłuch ulubionej muzyki na tych kolumnach jest wówczas rozkoszą dla zmysłów 😉

Edytowane 15 Września 2021 przez Mordor

[blomin]

Sprawdz sobie pobor mocy z gniazdka i bedziesz wszystko wiedzial o prawdziwej wydolnosci niskich i dlaczego nie gra mocno na cicho. Loundness to i tak swoja droga. Toz to parabola. 

[blomin]

No i te pudla 86db. Albo mocny piec albo pudła max 89-90db i cos da rade. Zwory zrob przynajmniej z kabla 2.5mkwa i daj cos na dol z 4mkw bo nie czytałem co tam jest. Powinno pomoc

[Mordor]

W sensie dywan 4m kw na podłogę tak ? Fabryczne zwory nie wystarczą ?

Edytowane 16 Września 2021 przez Mordor

[blomin]

Kup na metry chocby najtansze procab ls40 i daj na basy. To grosze cos 13 pln za metr. Na górę narazie zostaw te co masz. Będzie bas wiekszy a z jakoscia lepszych drutow będzie pójdzie detal, definicja czy jakosc jakolwiel to tonazywaja. Chodzi o idee. 

[blomin]

Kilka tanich drutow sprawdzalem ze choc nad372 duzo mocniejszy denona to 4mkw potrzebował na doł a gora 1.5lub2.5mkw. U mnie słyszałem ze przy tym samym przekroju solid cory graja bardziej skraje a czym wieksza ilosc zyłek w danym drucie wiecej i srodka. To bylo pare lat temu, teraz mam juz troche"bardziej dojrzalszy" zestaw to i juz wzmak inny. Zaznaczam ze to bylo moje ucho i nie bede nic radził bo wiecej nie pamiętam. Kto inny zaraz powie swoje itd. Mam to gdzieś. Nie wchodze w polemiki to moje spostrzeżenia. Kazdy ma własne uszy uwazaj na ekspetow jednej slusznej racji. Tyle moje. Zapytasz mnie to odpowiem. 

Edytowane 16 Września 2021 przez blomin

[szpotek73]

W dniu 15.09.2021 o 09:20, Mordor napisał:

Np. wg tego pana, bas jest potężny

przecież to jest grubymi nićmi szyte reklamiarstwo,co do kolumn to po prostu mamy inny punkt odniesienia,wiele lat temu mnie się też podobały MA ,potem posłuchałem innych ,dużo lepszych i mnie się zmieniła optyka😉,no cóż każdemu się podoba co ma....testowałem tę starszą wersję ,nawet małe monitory visatona na 2-ch 13cm wooferkach miały dużo lepszy bas,nie piszę tego w celu wkurzenia posiadacza MA,tylko ,żeby był bodziec do poszukiwań lepszego dzwięku,bo szkoda potem zmarnowanego czasu....

znalazłem stare zdjęcie,gdzie porównywałem kolumny:

pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )