Open baffle na aktualnie dostępnych głosnikach

[Gość]

1 godzinę temu, Daniel_68412 napisał:

byłby świetny projekt odgrody budżetowy

albo coś podobnego

od 203 i następne strony

https://www.diyaudio.com/community/threads/ultimate-open-baffle-gallery.123512/page-203

 

 

[wally]

Te kable na podstawlkach z całą pewnością zmieniają zasady gry🙂

Edytowane 25 Czerwca 2024 przez wally

[Ape]

dzięki, widziałem to ale tam jest wiele wariacji na temat zwrotki 
szkoda, byłby świetny projekt odgrody budżetowy

W/g kilku opisów w recenzjach wynika, że oryginalna zwrotnica może być typu szeregowego, ale wiadomo, że recenzenci to fantaści i piszą to, za co im płacą, a producent zapewne niechętnie będzie chciał udostępnić projekt.
Wersja z diyaudio.com to klasyczny 2-gi rząd, wartości elementów są podane na tacy, więc jest to prosty sposób na odtworzenie oryginału, lub punkt startowy własnej przygody w diy audio.

[Grzegorz7]

A ileż to jest możliwości aby zrobić taką zwrotnicę? Przecież nie nieskończoność...

Sklep tę dechę, wsadź te głośnki, kilka prób i trafisz w 10.

Jak nie chcesz marnować czasu i podzespołów (ustalanie podziałów i poziomów) to podrzucę jakiś crossover na 3 kanały. Ale musisz mieć 2 wzmacniacze (lub 3 jeśli 3 drogi)... Jakiś pomiar do tego... i bez bajek z mchu i paproci da radę dobrać szybko elementy. 

[Wuelem]

16 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Sklep tę dechę, wsadź te głośnki, kilka prób i trafisz w 10.

Czy ktoś z okolic Olsztyn - Elbląg - Trójmiasto ma gotową odgrodę i chciałby spotkać się, dzieląc się tym, co kolumny mogą zaprezentować?

Okres wakacji, trochę więcej czasu, a omawiane tu konstrukcje są na tyle rzadkie i nietuzinkowe (podobnie do szerokopasmowców, których też jestem fanem - w sumie podobna prośba, jeśli ktoś takie ma), że dodatkowe doświadczenie poznawcze byłoby na zdecydowany plus.

***

Nie wiem czemu nikt tu nie analizuje odgród firmy Lyngdorf-Steinway. Zrobili cudo, znane i dostępne są wszystkie przetworniki, wiadomo że nie o kopię 1:1 chodzi (ta jest w tym wypadku niemożliwa), ale to prawdopodobnie dobra recepta, aby blisko ideału się zameldować.

[Ape]

Nie wiem czemu nikt tu nie analizuje odgród firmy Lyngdorf-Steinway..

a. budżet sporo poza zasięgiem na eksperymenty

b. gabaryty, 90% ludzi nie ma jak „wcisnąć” klasycznego głośnika z membraną 10” a Ty wyskakujesz z monstrami 4x15” mierzącymi ponad 2 metry

[arczar]

Jeśli mówimy o prostocie konstrukcji i dobrym efekcie...

 

Zapraszam na Górny Śląsk na odsłuch i ewentualny zakup(bo sprzedaż że względów lokalowych) odgród z projektu Manzanita. Ale zrobiony na "bogato". Służy mi ze 3 lata,a w domu były już konstrukcje za 20kzł. 

Chętnych do edukacji z open baffle zapraszam 😀

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

6 godzin temu, arczar napisał:

Jeśli mówimy o prostocie konstrukcji i dobrym efekcie...

 

Zapraszam na Górny Śląsk na odsłuch i ewentualny zakup(bo sprzedaż że względów lokalowych) odgród z projektu Manzanita. Ale zrobiony na "bogato". Służy mi ze 3 lata,a w domu były już konstrukcje za 20kzł. 

Chętnych do edukacji z open baffle zapraszam 😀

 

 

Przy takich konstrukcjach projektując dechę aż do podłogi obniżasz częstotliwość zwarcia akustycznego

wg mnie Twój projekt jest nieprzemyślany

wykonanie ładne ale pod kątem technicznym i akustycznym to kicha

[Less]

23 minuty temu, slawek.xm napisał:

7 godzin temu, arczar napisał:

Jeśli mówimy o prostocie konstrukcji i dobrym efekcie...

 

Zapraszam na Górny Śląsk na odsłuch i ewentualny zakup(bo sprzedaż że względów lokalowych) odgród z projektu Manzanita. Ale zrobiony na "bogato". Służy mi ze 3 lata,a w domu były już konstrukcje za 20kzł. 

Chętnych do edukacji z open baffle zapraszam 😀

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Rozwiń  

Przy takich konstrukcjach projektując dechę aż do podłogi obniżasz częstotliwość zwarcia akustycznego

To źle?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

3 minuty temu, Less napisał:

To źle?

znacznie lepiej pod katem akustycznym byłoby gdyby decha była do samej podłogi

np tak jak pokazałem na wklejce

[Less]

30 minut temu, slawek.xm napisał:

Przy takich konstrukcjach projektując dechę aż do podłogi obniżasz częstotliwość zwarcia akustycznego

To źle?

[Gość]

Zwiększyłem powierzchnię odgrody obniżając w ten sposób zwarcie akustyczne przynajmniej o 10hz co dla basu jest istotną sprawą

poprawią się też inne aspekty odtwarzania

dlatego wg mnie prostym zabiegiem mozna było zrobić to naprawdę lepiej

2 minuty temu, Less napisał:

To źle?

to dobrze

Kolega nie wykorzystał tej możliwości zostawiając otwór przez połowę kolumny

Projekt w takiej formie ....zapewne powstałej w wyniku walorów estetycznych... miałby sens gdyby woofer odtwarzał tylko bas i był napędzany aktywnie z korekcją charakterystyki basu

 

[Gość]

Strzałki pokazują drogę fali tylnej znoszącej bezpośrednią falę z przedniej strony głośnika

oprócz tego , że przy desce do podłogi bas schodziłby niżej to nie byłoby kontrfali z dołu i nie robiłaby się tak duży dół na średnicy

przykładowo pokazuję z wykresu Jamo

w Jamo decha jest do podłogi dlatego dołek na średnicy w projekcie kolegi arczar będzie wg mnie większy choć pewnie na innej częstotliwości

 

[arczar]

Zapraszam do siebie w celu sprawdzenia i lekturę wątku z projektem na diyaudio.com.

 

Wątpię, że komuś będzie się chciało,  bo wątek z tym projektem trwa od 2007 roku do dziś. Domyślnie kolumny zaprojektowano jako dechę na standy. Ja mam bez standów, tylko przedłużone nogi że względów praktycznych. Czytając wątek można się dowiedzieć, że projektant (John Busch) zamierzył i wysokość i "przerwę"od podłogi. W zalecanym ustawieniu w pokoju i odległości odsłuchu dziury brak.  Projektant niejednokrotnie wyjaśniał w wątku dlaczego tej deski nie powinno się ciągnąć do dołu w wypadku tego konkretnego projektu (nie mówimy o ogólnej zasadzie, żeby nie było) 

Natomiast była też wersja z deską do podłogi (Manzanita Ultra), ale to zupełnie inna zwrotnica i inne wymiary odgrody. 

 

Nie podejmuje się jednak pełnego wyjaśnienie, bom za słaby z fizyki 😉 po prostu zapraszam. 

[Gość]

46 minut temu, arczar napisał:

W zalecanym ustawieniu w pokoju

 

Idealnie dobrane ustawienie i pozycja osłuchowa oczywiście mają bardzo duży wpływ na głębokość dołka na średnicy i oczywiście w tym wypadku masz rację , że to może pomóc.

Najważniejsze , że Tobie się podoba i z zadowoleniem z odsłuchów nie zamierzam dyskutować.

Przedstawiłem tylko swoje zastrzeżenia z pierwszego rzutu oka.

Pozdrawiam serdecznie

[Ape]

Szczerze, to nie rozumiem, skąd na tym naszym forum bierze się wieczne niezadowolenie i krytykowanie wszystkiego. Kolega @arczar pokazał ukończony dawno temu projekt, (swoją drogą gratulacje za dokończenie, bo pamiętam, kiedy dopytywałeś o niego), a drugi Kolega od razu pisze, że to zrobione źle, niezgodnie ze sztuką, że on by zrobił lepiej, a na dowód wkleja wykresy zupełnie innego zestawu głośników. 

Na diyaudio.com jest chyba z 200 stron wątku nt wspomnianych powyżej zestawów, mnóstwo userów je z zadowoleniem złożyło. Może tam warto podyskutować z autorem projektu i pokazać mu wykresy, że wszystko od kilku lat robił źle.

[arczar]

Autor projektu zmarł w tamtym roku. Ale niejedna wystawa (jak nasze audioshow tylko bardziej DIY) odbyła się z udziałem tych kolumn i ich wariacji.

 

Ja zapraszam na odsłuch w celach weryfikacji. 

 

Chciałbym zaznaczyć, że zdecydowanie jestem za teoria, pomiarami i brakiem audiovoodoo, więc nie chodzi o lobbowanie produktu, który komuś przez przypadek się udał. Bardzo cenię kolumny o constant directivity i miałem w tym samym czasie KEF-y R3 i wiem jak grają kolumny idealne w pomiarach - zaznaczam, że taki dźwięk mi pasuje! Pewnie w mniejszym pomieszczeniu skończę na kefach lub innych perfekcyjnych monitorach 3way. Jednak mimo tego w pomieszczeniu, z którego korzystam aktualnie został bym przy odgrodach gdybym mógł  

[Ape]

4 godziny temu, slawek.xm napisał:

przy desce do podłogi bas schodziłby niżej

sam autor projektu w wątku na diyaudio.com opisuje różnice w taki sposób:

Cytat

Szerokość jest ważniejsza niż długość całej przegrody. Szerokość przegrody (wraz z głębokością skrzydła) wyznacza równą wartość potencjalnej sprawności systemu i F. Zwrotnica została zaprojektowana wokół tych dwóch wartości wymiarowych. Można wysunąć przegrodę w kierunku podłogi, po prostu utrzymując głośnik niskotonowy i głośnik wysokotonowy w miejscu, w którym znajdowałyby się w stosunku do odległości od podłogi, gdyby zostały zamontowane na stojaku 18". Przy dłuższej przegrodzie sięgającej w dół do podłogi może wystąpić niewielki wzrost wydajności i nieco więcej problemów z odbiciem od podłogi przy pewnych odległościach odsłuchu.

 

3 godziny temu, slawek.xm napisał:

kontrfali z dołu i nie robiłaby się tak duży dół na średnicy

przy okazji kilka wykresów, w których nie widać tych zbędnych "kontrfali" czy dołków.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

9 minut temu, Ape napisał:

przy okazji kilka wykresów, w których nie widać tych zbędnych "kontrfali" czy dołków.

przy pokazywaniu wykresów najważniejsze są warunki pomiaru

10 minut temu, Ape napisał:

sam autor projektu w wątku na diyaudio.com opisuje różnice w taki sposób:

zrób sobie symulacje w zależności od wielkości przegrody

poza tym każdy autor chwali swój projekt

ja pozostaję przy swoim zdaniu

[Ape]

8 minut temu, slawek.xm napisał:

przy pokazywaniu wykresów najważniejsze są warunki pomiaru

sam, przez cały ten wątek nie pokazałeś ani jednego własnego pomiaru, a swoje krytyki zawsze podpierasz wykresami znalezionymi w sieci. Tym razem jednak pojechałeś całkiem po bandzie, podając jako argument swojego toku myślenia pomiar zupełnie innego zestawu głośników (jamo909), a jednocześnie w tej chwili podważasz "prawdziwość" wykresów rzeczonego zestawu? 🙂

8 minut temu, slawek.xm napisał:

ja pozostaję przy swoim zdaniu

no cóż,  wobec tak merytorycznej wypowiedzi, nie mam kontrargumentów 🙂

 

Edytowane 27 Czerwca 2024 przez Ape

[Gość]

8 minut temu, Ape napisał:

sam, przez cały ten wątek nie pokazałeś ani jednego własnego pomiaru

mylisz się , kilka pokazałem 🙂

9 minut temu, Ape napisał:

jednocześnie w tej chwili podważasz "prawdziwość" wykresów rzeczonego zestawu? 🙂

nie, nie znam tylko warunków pomiaru

jak spojrzysz na wykres Jamo też są tam dwa przebiegi w tym jeden bez dołka

poza tym

31 minut temu, Ape napisał:

Przy dłuższej przegrodzie sięgającej w dół do podłogi może wystąpić niewielki wzrost wydajności

jak widzisz autor sam potwierdza moje spostrzeżenia

wyrażenie "niewielki" nie ma tu znaczenia bo nie ma zakresu częstotliwości i coś co dla autora jest niewielkie dla kogoś innego może być już wielkie

13 minut temu, Ape napisał:

pomiar zupełnie innego zestawu głośników (jamo909)

podpieram się w tym wypadku autorytetem , którym jest Andrzej Kisiel

[Gość]

49 minut temu, Ape napisał:

przy okazji kilka wykresów

kolumny o skuteczności 80 db

bardzo mizernie

[ASURA]

Tragedia 😉 no i te braki desek na dole, górze i po bokach no żenua 😉 

Sławek niebij!

[Ape]

Uważam że jeden 12" głośnik, w dodatku tak podniesiony nad podłogę, która jak wiadomo, potrafi dodatkowo "wspomóc" działanie niskich tonów nie powinien dać zadowalającej ilości tonów niskich.

Jednak kilka lat temu, czytając wątek na diyaudio, popełniłem taką konstrukcję i muszę przyznać, że byłem mocno zaskoczony. Bo bas był znakomity, nie był oczywiście to bas subwooferowy, a dolna granica leżała gdzieś w ok 60, może 70Hz ale jakość i szybkość  była dużo lepsza niż z 15" w szerokiej odgrodzie. Obecnie także, większość osób mających jakiekolwiek doświadczenie w budowie OB,  zwraca uwagę na fakt, że szeroka odgroda nie w każdych warunkach jest spełnieniem audiofilskich orgazmów. Bo poza zaletami w postaci wspomagania niskich częstotliwości dla basu, czy ustalenia możliwości niższego podziału dla nisko-średniotonowego głośnika, (przez obniżenie zwarcia akustycznego)  powoduje dodatkowe dyfrakcje, odbicia, wzmocnienia i wiele innych, nie zawsze korzystnych w odsłuchach rezonansów. Sporo w tej sprawie (w/g moich własnych doświadczeń), pomaga kształt odgrody oraz umiejscowienie w niej przetwornika. 

Te same  aspekty występują także w całej akustyce, czyli interakcji zestawu z pomieszczeniem. Nie jednokrotnie już wspominano, że odgrody tylko w dużych pomieszczeniach, daleko od ścian bocznych, tylnych. A co z podłogą? właśnie w tym projekcie, autor uznał podłogę, za wadę, nie zaletę. Dzięki temu te zestawy lepiej się sprawdzą w mniejszych, ciasnych pomieszczeniach, bo do takich zostały wymyślone, On sam (autor) w wątku pisze, że jest do zestaw "startowy" i tak należy go postrzegać, jako początek przygody z innym światem dźwięków, z nauką zależności zarówno umiejscowienia głośników w pomieszczeniu jak i wykorzystania elementów elektronicznych, i opisuje działanie użytych poszczególnych elementów użytych w filtrze. 

3 minuty temu, slawek.xm napisał:

38 minut temu, Ape napisał:

Przy dłuższej przegrodzie sięgającej w dół do podłogi może wystąpić niewielki wzrost wydajności

jak widzisz autor sam potwierdza moje spostrzeżenia

jednocześnie pisze dalej:

Cytat

 i nieco więcej problemów z odbiciem od podłogi przy pewnych odległościach odsłuchu.

to jest to, o czym napisałem powyżej, interakcja z pomieszczeniem.

38 minut temu, slawek.xm napisał:

poza tym każdy autor chwali swój projekt

Wątek trwa kilkanaście lat, zestawy zbudowało wiele osób z całego świata i są zadowoleni. Jak się teraz okazało, autor zmarł, szkoda, bo czytając jego wypowiedzi, był naprawdę miłym i nad wyraz skromnym człowiekiem.

 

 

[Gość]

11 minut temu, ASURA napisał:

Tragedia 😉 no i te braki desek na dole, górze i po bokach no żenua 😉 

Sławek niebij!

Jeśli ktoś myśli , że każdy pokazany projekt przypadnie mi do gustu to się myli 🙂

2 minuty temu, Ape napisał:

Wątek trwa kilkanaście lat, zestawy zbudowało wiele osób z całego świata i są zadowoleni

zbuduj i Ty jeśli przypadł Ci do gustu 🙂

[ASURA]

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

Jeśli ktoś myśli , że każdy pokazany projekt przypadnie mi do gustu to się myli 🙂

Ktoś paskudny (nie Ty) zarzucał mi kiedyś że zrobiłem klęcznik ale to dopiero jest klęcznik🤭

[Gość]

3 minuty temu, Ape napisał:

i nieco więcej problemów z odbiciem od podłogi przy pewnych odległościach odsłuchu.

No właśnie ... odbicia od podłogi mogą dodawać się lub odejmować w stosunku do dźwięku bezpośredniego

zależy to m.in. od odległości odsłuchu

5 minut temu, Ape napisał:

a dolna granica leżała gdzieś w ok 60, może 70Hz

dla mnie nie do zaakceptowania ....chyba , że wspomożesz ripolem lub subem

1 minutę temu, ASURA napisał:

Ktoś paskudny (nie Ty) zarzucał mi kiedyś że zrobiłem klęcznik ale to dopiero jest klęcznik🤭

sam, tak kiedyś napisałem 🙂

 

2 minuty temu, slawek.xm napisał:

No właśnie ... odbicia od podłogi mogą dodawać się lub odejmować w stosunku do dźwięku bezpośredniego

dla przykładu projekt Lutka zakładał bliskość podłogi jako atut i dodatkowe wzmocnienie basu ....pisał o tym melov8 w tym wątku

[Ape]

2 minuty temu, slawek.xm napisał:

Jeśli ktoś myśli , że każdy pokazany projekt przypadnie mi do gustu to się myli 🙂

jeśli myślisz, że ludzie piszą w tym wątku, aby się Tobie przypopodabać, jesteś w błedzie.

🙂

 

[Gość]

Teraz, Ape napisał:

jeśli myślisz, że ludzie piszą w tym wątku, aby się Tobie przypopodabać, jesteś w błedzie.

🙂

 

a po co te osobiste przytyki?

piszemy o kolumnach

poza tym jeśli już chodzi o fakty to wątek nie jest działem ogłoszeń sprzedaży

12 godzin temu, arczar napisał:

ewentualny zakup(bo sprzedaż że względów lokalowych)

 

[rafa]

3 godziny temu, Ape napisał:

Szerokość jest ważniejsza niż długość całej przegrody.

Ze jak? Ze fala dzwiekowa sobie wybiera ktoredy sie porusza? Przeciez to bezsensu. Fale niskich czest sa koliste i odleglosc na szerokosc czy na dlugosc ma dokladnie to same znaczenie. Oczywiscie dokladajac skrzydelka zmniejsza zwarcie odbywajace sie po szerokosci deski ale to po wysokosci dalej zachodzi.

To obniza potencjal drivera. Czy komus sie podoba jak gra ten projekt to zupelnie inna bajka. Ale z punktu widzenia budowy odgrody gdzie walczymy o kazdy dB na niskich czest to mozna powiedziec marnotrastwo.