Skocz do zawartości
IGNORED

Open baffle na aktualnie dostępnych głosnikach


slawek.xm
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

5 godzin temu, Mikoski napisał:

Z praktyki to dobry ruch. 

No nie wiem czy dobry. Hw1500 Qts-0,6 fs-31Hz

Hw 1800 Qts-1,2-1,3 fs-23-24Hz

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez zbuj
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
59 minut temu, zbuj napisał:

No nie wiem czy dobry. Hw1500 Qts-0,6 fs-31Hz

Hw 1800 Qts-1,2-1,3 fs-23-24Hz

Chodziło bardziej o zasadność zmiany z jednej 18tki na dwie 15stki.

A jeśli chodzi o Fonicsa to jesli ma to być bez aktywnego dołu to też preferuję szybkośc 2xpietnastek nad bułę 18 tki - to kwestia upodobań -miałem oba i sprzedałem - nie moje granie. Te 20 kilka Hz jest okupine w 18 według zbyt dużym kosztem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
14 godzin temu, Mikoski napisał:

Chodziło bardziej o zasadność zmiany z jednej 18tki na dwie 15stki.

A jeśli chodzi o Fonicsa to jesli ma to być bez aktywnego dołu to też preferuję szybkośc 2xpietnastek nad bułę 18 tki - to kwestia upodobań -miałem oba i sprzedałem - nie moje granie. Te 20 kilka Hz jest okupine w 18 według zbyt dużym kosztem.

To potwierdza dokladnie slowa slawka, ze zbyt wysoki QTS nie koniecznie jest zaleta.

0.6 z HW1500 to taki ideal bo bas jest faktycznie szybki i zwarty i przede wszytskim roznorodny.

15 godzin temu, zbuj napisał:

Hw 1800 Qts-1,2-1,3 fs-23-24Hz

1.2-1.3 to jest sprezyna a nie glosnik 😉

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Gato Audio AMP-150 (klasa A/B), Aqua La Voce S2, Open Baffle DIY
Tellurium Q Ultra Black, Hijiri HCI-R10, Ricable + DIY
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
14 godzin temu, Mikoski napisał:

Chodziło bardziej o zasadność zmiany z jednej 18tki na dwie 15stki.

A jeśli chodzi o Fonicsa to jesli ma to być bez aktywnego dołu to też preferuję szybkośc 2xpietnastek nad bułę 18 tki - to kwestia upodobań -miałem oba i sprzedałem - nie moje granie. Te 20 kilka Hz jest okupine w 18 według zbyt dużym kosztem.

Do mniejszych pokoi w których najniższego basu nie usłyszymy to tak do większych metraży nie koniecznie

Poza tym sama aplikacja i podział....

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
6 godzin temu, ASURA napisał:

Do mniejszych pokoi w których najniższego basu nie usłyszymy to tak do większych metraży nie koniecznie

Poza tym sama aplikacja i podział....

Większe pomieszczenia, ergo dobrze wytłumione, to te kilka Hz można usłyszeć - niemniej nie zmienia to jakości.

Aplikacja jednej 18 tki jest dużo prostsza, nie mówiąc już  o imp. 2 x15 jeśli są 8 Ohm to wyzwanie dla wzmacniacza i złożenie tego nie jest proste (teoria tu nie pomaga często )- każdy element pasywny i jego budowa będzie miała wpływ na sposób prezentacji a zwłaszcza pod SE w lampie jest to bardzo zauważalne.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
16 minut temu, Mikoski napisał:

Większe pomieszczenia, ergo dobrze wytłumione, to te kilka Hz można usłyszeć - niemniej nie zmienia to jakości.

Aplikacja jednej 18 tki jest dużo prostsza, nie mówiąc już  o imp. 2 x15 jeśli są 8 Ohm to wyzwanie dla wzmacniacza i złożenie tego nie jest proste (teoria tu nie pomaga często )- każdy element pasywny i jego budowa będzie miała wpływ na sposób prezentacji a zwłaszcza pod SE w lampie jest to bardzo zauważalne.

Nie wiem co trzeba było zrobić co by na tych 23Hz dobrze wytłumić pomieszczenie?

Mnie głównie chodzi o to że w większym pomieszczeniu rzadziej trafiamy na strzałki fali a co za tym idzie zaniku odbioru pewnych częstotliwości na basie

SE jest fajne ale dla bogatych przy obecnych cenach lamp i jak ktoś słucha non stop od rana do późna w nocy

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
5 minut temu, ASURA napisał:

Nie wiem co trzeba było zrobić co by na tych 23Hz dobrze wytłumić pomieszczenie?

6 m3 waty do 25 m2 😉 podłoga na legarach , na 3 scianach + sufit  wewnątrz wata z dylatacja 😉 dwa wejścia 😉 

 

7 minut temu, ASURA napisał:

Mnie głównie chodzi o to że w większym pomieszczeniu rzadziej trafiamy na strzałki fali a co za tym idzie zaniku odbioru pewnych częstotliwości na basie

Fakt 

8 minut temu, ASURA napisał:

SE jest fajne ale dla bogatych przy obecnych cenach lamp i jak ktoś słucha non stop od rana do późna w nocy

SE jest najlepsze 😉 ( żart ) do plumkania do kotleta cały dzień to tran D wystarczy - A-klasa już prąd żre. 

Mi Sovteki wystarczą spokojnie na ponad rok a gram ok 50 h tygodniowo ( to jest bardzo dużo ) a kosztują 450 zł para ........ czy drogo? SE ma jedna wielka zaletę - zmieniając lampy kształtuje się "granie" - żaden tran tego nie da .... ale to watek o OB nie o napędach ( choć w tym przypadku są bardzo ważne ) 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jakie znowu strzałki...

Mały salon: 20m2 -> 4mx5m, duży (42m2) 6mx7m. Jakaż to straszna różnica w rezonansach przy stosunkach 4:6 czy 5:7...?

W obu najniższy bas będzie propagowany ciśnieniowo. 

OB dipolowe dobrze ustawione będzie w obu pomieszczeniach dużo lepiej odtwarzało basy; właśnie ze względu na naturalne tłumienie zwarciem akustycznym wszechkierunkowej "pompki ciśnienia". Oczywiście U-frame, H-frame to jakieś mutacje ale efekt zawsze tu będzie lepszy od OC czy BR.

A strzałki to załatwi DSP albo celowa przemyślana asymetria ścian, tylko coby nie popsuła stereofonii... 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Grzegorz7
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
27 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Jakie znowu strzałki...

Mały salon: 20m2 -> 4mx5m, duży (42m2) 6mx7m. Jakaż to straszna różnica w rezonansach przy stosunkach 4:6 czy 5:7...?

W obu najniższy bas będzie propagowany ciśnieniowo. 

OB dipolowe dobrze ustawione będzie w obu pomieszczeniach dużo lepiej odtwarzało basy; właśnie ze względu na naturalne tłumienie zwarciem akustycznym wszechkierunkowej "pompki ciśnienia". Oczywiście U-frame, H-frame to jakieś mutacje ale efekt zawsze tu będzie lepszy od OC czy BR.

A strzałki to załatwi DSP albo celowa przemyślana asymetria ścian, tylko coby nie popsuła stereofonii... 

Też bym tak chciał ale z generatora wygeneruj sobie tylko najniższe częstotliwości odpowiadające konkretnym nutom i przesuwaj się przód tył względem głośników…

Poza tym nic o rezonansach nie pisałem

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 4 tygodnie później...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) 20240317_154340.thumb.jpg.a72048fa7d18fd4c45f5beb96b4ca504.jpgNo i poniosło mnie wczoraj. Zrobiłem sobie odgrody. Tym razem Saby wróciły do łask. Leżały i Leżały i Leżały... Wysokotonowy tylko przez kondensator 4,7uF  środek jak fabryka stworzyła, a dół to STX W30.300.8MC filtrowany do około 300Hz. Noc  trochę zarwana ale już wstałem to się chwalę, ale jeden współczesny STX jest...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Audiofilizm to: niewiedza dlaczego gra, a gra - pełnia szczęścia

Audioholizm to: wiedza dlaczego gra, a nie gra -dramat

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, zorge napisał:

No i poniosło mnie wczoraj

to niestety widać 🙂

ale radochy ze słuchania życzę

pozdrawiam

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, zorge napisał:

No i poniosło mnie wczoraj. Zrobiłem sobie odgrody.

W pierwszej chwili sadzilem, ze to byłe moje i nabyles od "piano"

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, tymek napisał:

Fajne, jak na zerwaną noc. Przypominają Pana Fikusa pomysły.

Pana Fikusa przerabiałem chyba ze trzy razy. Nawet z takimi samymi głośnikami. Jakoś nie wychodziło... tylko, że od kilku lat gram na SE 6P14PEW i to jest piecyk,  który mnie zadowala o nie potrzebuje innego. Może to mnie ogranicza Ale kto jest doskonały...

W dowodzie osobistym mi tego nie wpisali, więc nie jestem...

No to ciach za moje zdrowie... gul... gul... gul... dobreeeeee

To sobie teraz Kroke posłucham...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez zorge

Audiofilizm to: niewiedza dlaczego gra, a gra - pełnia szczęścia

Audioholizm to: wiedza dlaczego gra, a nie gra -dramat

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

PS.

Lutek te HW 1800, które miałeś w pierwotnych odgrodach to chyba były moje. Miałem z MeloV8 mały barter. Tylko w jednym było górne zawieszenie do wymiany. Ale grały?!

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Audiofilizm to: niewiedza dlaczego gra, a gra - pełnia szczęścia

Audioholizm to: wiedza dlaczego gra, a nie gra -dramat

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, zorge napisał:

Lutek te HW 1800, które miałeś w pierwotnych odgrodach to chyba były moje.

Nie mogly byc Twoje, gdyz ja kupilem parke nowych ze sklepu. Zreszta nie ma to teraz znaczenia.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Lutek
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To i ja się pochwalę wersją z WG..

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

..niebawem wersja bez WG 😉

image.thumb.png.a866791c22bde66fa9a36d0ea229017e.png A tak wygląda pomiar z 1m

W miejscu odsłuchu kolumny grają od ok 35Hz

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Gato Audio AMP-150 (klasa A/B), Aqua La Voce S2, Open Baffle DIY
Tellurium Q Ultra Black, Hijiri HCI-R10, Ricable + DIY
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) A tak wygląda pomiar z 1m
W miejscu odsłuchu kolumny grają od ok 35Hz

Co się stało że brakuje pasma 2-4 kHz?
Po co Ci tak podbite 100Hz?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

GŁOŚNIKOWY OPORNIK

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
23 minuty temu, Ape napisał:

Co się stało że brakuje pasma 2-4 kHz?
Po co Ci tak podbite 100Hz?

Nic nie brakuje tak ma być.

100Hz to wpływ miejsca pomiarowego i pokoju. W rzeczywistości w miejscu odsłuchu jest równiej cały bas.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Gato Audio AMP-150 (klasa A/B), Aqua La Voce S2, Open Baffle DIY
Tellurium Q Ultra Black, Hijiri HCI-R10, Ricable + DIY
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
To i ja się pochwalę wersją z WG..

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  
..niebawem wersja bez WG
image.thumb.png.a866791c22bde66fa9a36d0ea229017e.png A tak wygląda pomiar z 1m
W miejscu odsłuchu kolumny grają od ok 35Hz
Jakie wygładzanie wykresu?

Wysłane z mojego SM-G991B przy użyciu Tapatalka

Jaki duży pokój? Jakąś adaptacja akustyczna?

Wysłane z mojego SM-G991B przy użyciu Tapatalka

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, Robere napisał:

Jakie wygładzanie wykresu?

Psychoakustyczne

Godzinę temu, Robere napisał:

Jaki duży pokój? Jakąś adaptacja akustyczna?

Łącznie z kuchnią ok 21m2, audio na jednej połowie. Pułapki basowe strojone na 50Hz, dyfrakcja za kolumnami, pochłanianie za miejscem odsłuchu.

Godzinę temu, Ape napisał:

-5 dB ? Jeżeli możesz, napisz dlaczego

Kiedy słucham kolumn z średnicą pod linijkę ten zakres odbieram jako ostry, natarczywy jak wydzierająca się baba 😉

Preferuje kolumny z lekkim zagłębieniem ala "BBC dip" lub w ogóle z obniżonym pasmem od ok 1,5-2Khz poniżej środkowej średnicy. Dlaczego w tym wypadku aż -5dB? Bo WG nasilił efekt "darcia japy" i utwardził atak już twardych kopułek textreme. Właściwie to finalnie nawet przyciszyłem cały tweeter (nie zapisałem pomiaru po tym zabiegu ale łatwo sobie wyobrazić).

 

I właśnie dlatego wróciłem do wariantu bez WG bo tej twardości ataku jaką wnosi w połączeniu z textreme ciężko słuchać na dłuższą metę.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Gato Audio AMP-150 (klasa A/B), Aqua La Voce S2, Open Baffle DIY
Tellurium Q Ultra Black, Hijiri HCI-R10, Ricable + DIY
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, rafa napisał:

I właśnie dlatego wróciłem do wariantu bez WG bo tej twardości ataku jaką wnosi w połączeniu z textreme ciężko słuchać na dłuższą metę.

Spróbuj odsunąć kolumny od ścian - może złagodzić dźwięk. OB ustawione swobodnie i blisko ścian i przedmiotów to dwa różne grania.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
11 godzin temu, rafa napisał:

To i ja się pochwalę wersją z WG..

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

..niebawem wersja bez WG 😉

image.thumb.png.a866791c22bde66fa9a36d0ea229017e.png A tak wygląda pomiar z 1m

W miejscu odsłuchu kolumny grają od ok 35Hz

Na średnicy 18W, dobrze widzę? Pokaż, jak możesz poszczególne pasma przetworników, ciekawym jestem jak masz cięcia ustawione.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez zbuj
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
12 godzin temu, zbuj napisał:

Na średnicy 18W, dobrze widzę?

To jest 18M w wersji 4ohm

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Gato Audio AMP-150 (klasa A/B), Aqua La Voce S2, Open Baffle DIY
Tellurium Q Ultra Black, Hijiri HCI-R10, Ricable + DIY
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie pamietam, czy gdzies w tym watku zamieszczalem juz ten moj szkic przedstawiajacy jakiego ksztaltu odgrody by mi bardziej odpowiadaly. Poza tym, gdybym jeszcze sie na cos takiego decydowal, to raczej ponownie z wooferami 15-to calowymi, pomimo, ze posiadam parke 18-tek, co pozwoliloby zachowac podobne wymiary - szerokosc - jaka maja obecne odgrody. W zwiazku z tym pytanko, czy moze ktorys z kolegow posiada woofery 15-to calowe AE Dipole 15, a chcialby 18-ki ?  Niestety, ale te glosniki sa do dostania tylko w Stanach, wiec calkowity koszt sciagniecia ich parki, to grubo powyzej 10 kzl.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, Lutek napisał:

Nie pamietam, czy gdzies w tym watku zamieszczalem juz ten moj szkic przedstawiajacy jakiego ksztaltu odgrody by mi bardziej odpowiadaly.

Tak, pisales o tym wczesniej.

To on mnie zainspirowal. W praktyce ten krztalt powoduje ze kolumny wydaja sie mniejsze i kompaktowe zachowujac akceptowalne zejscie basu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Gato Audio AMP-150 (klasa A/B), Aqua La Voce S2, Open Baffle DIY
Tellurium Q Ultra Black, Hijiri HCI-R10, Ricable + DIY
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.