Open baffle na aktualnie dostępnych głosnikach

[Lutek]

19 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Ja dodam, że również a może przede wszystkim psychoakustyka... 

Zgoda, ale dlaczego przyjaciel mial identyczne odczucia, a nie sluchal wczesniej w sumie kilkanascie godzin - jak ja -lecz zaraz na drugi dzien po przywiezieniu i byl wowczas u mnie ok. dwie godziny, ale dlugo rozmawialismy i wowczas samego sluchania mogla byc tylko godzinka. Natomiast juz w sobote nie mogl ode mnie wyjsc, pod takim byl wrazeniem, a sluchalismy od godz. 16-tej, do ok. 20:30. Tak ze z ta psychoakustyka, to w tym wypadku cos nie tak.      O.k..., na razie odchodze chwilowo od kompa, bo juz nie moge wysiedziec, a elektronika na dole sie grzeje, wiec trzeba isc - w zalozeniu - troszke posluchac :-) 

12 minut temu, ASURA napisał:

Bo te śruby zamkowe...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

muszą się wygrzać🤪

No wiadomo..., bez tego ani rusz  :-)))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

22 minuty temu, Lutek napisał:

Zgoda, ale dlaczego przyjaciel mial identyczne odczucia, a nie sluchal wczesniej w sumie kilkanascie godzin - jak ja

To jest niestety ciemna strona niektórych użytkowników tego forum próbujący notorycznie ci wmawiać ciągłe omamy. Ale taki to już jest folklor tego miejsca 😉

[szpotek73]

ale macie dylemat z dotarciem wooferów,takie głośniki potrzebują troszkę popracować.....sb acousticWO 24P grały mi prawie od razu niskim basem,niektóre stxy(zwłaszcza w20.200)potrzebowały kilka dni,żeby był bas a nie buczenie...

[Lutek]

40 minut temu, szpotek73 napisał:

żeby był bas a nie buczenie...

O, to, to wlasnie... Buczenie, dudnienie i wszelkie rezonanse tego zakresu sa nie do zniesienia - nawet na krotka mete.

[Grzegorz7]

Już tu gdzieś pisałem, że aby przetworniki zmieniły zauważalnie zmiany to trzeba je nieźle "popompować"... Taka jest natura ułożenia zawieszenia. Kilkudniowe plumkanie niewiele tu wniesie...

Oczywiście niektórzy użytkownicy Forum usłyszą zmiany po godzinie. Taki to folklor tego miejsca. 

Gdyby tak było, każdy Konstruktor zgłupiałby mierząc swoje konstrukcje. 

 

 

[Lok]

Głośniki basowe może wygrzane ale sredniotonowe się wygrzewają i mają wpływ na cały odbiór muzyki. 

[Lutek]

9 godzin temu, slawek.xm napisał:

zmiany w dźwięku jakie opisałeś i to tylko w przeciągu kilkudziesięciu godzin mogły się pojawić tylko wtedy gdy zmiana rezystorów o której pisałeś dotyczyła wymiany na większe a więc ściszyłeś tony średnie i wysokie dzięki czemu bas trochę urósł i tym bardziej zauważalna jest dolna częstotliwość graniczna kolumn

Owszem, wymienialem na inne, ale na wysokich wrocilem do wartosci jaka byla, natomiast na srednicy wymienilem na zaledwie o 1,4 oma wieksze - byly 6,8 oma, a teraz sa 8,2 oma, wiec nie sadze, aby tak mala roznica rezystancji wprowadzila takie zmiany. 

[sebasbox]

ściszyłeś średnicę i bas się uwydatnił. to czy 1,4ohm więcej to dużo czy mało to kwestia względna uzależniona od całości zwrotki i głośników w tym też relacji pomiędzy efektywnością poszczególnych przetworników.

[Lutek]

Czyli mam rozumiec, ze nawet tak mala roznica w opornosciach tych rezystorow moze spowodowac tak wyraznie slyszane roznice na basie ?  W takim razie dla sprawdzenia jutro jeszcze sie pobawie, zwieksze np. wartosc rezystorow na wysokich i ciekawe czy uslysze, ze cos w dzwieku sie zmienilo ?

[wojkubi]

Lutek.Jak wygląda sprawa stereofoni?Mam na myśli meblościankę i sofę.

[Gość]

43 minuty temu, Lutek napisał:

- byly 6,8 oma, a teraz sa 8,2 oma

jeśli tłumik jest L-padem to grożnie nie wygląda

ale jeśli jest tylko szeregowy rezystor to wyobraź sobie że rezystancja cewki głośnika to 6 om

więc zobacz jak mocno stłumiony jest 18M i większość mocy wzmacniacza przeznaczona na średnicę zostaje zamieniona w ciepło na rezystorze tłumika

Kiedy pisałem , że warto zrobić podział aktywny z oddzielnym wzmacniaczem dla woofera

to nie było dla żartu 🙂

 

56 minut temu, Lutek napisał:

na zaledwie o 1,4 oma wieksze - byly 6,8 oma, a teraz sa 8,2 oma, wiec nie sadze, aby tak mala roznica rezystancji wprowadzila takie zmiany. 

zmiana w wąskim zakresie może być mniej zauważalna ale jeśli wprowadzasz zmiany na oktawie lub więcej (oktawa to dwukrotność częstotliwości) to różnice słyszalne są już bardzo dobrze

wystarczy 0,5 dB

[Ricambi]

1 godzinę temu, Lutek napisał:

natomiast na srednicy wymienilem na zaledwie o 1,4 oma wieksze - byly 6,8 oma, a teraz sa 8,2 oma, wiec nie sadze, aby tak mala roznica rezystancji wprowadzila takie zmiany. 

To sporo zmienia. Dzisiaj zmieniłem rezystory szeregowe w torze tweetera z 2,2 Om na 3 Om i zmiana brzmienia kolumn jest spora. Co by być rzetelnym, to układ 2,5 drogi i tweetery mają 8 Om. Info dla złotouchych - zmieniłem też typ rezystora, zmienię na taki sam o innej oporności za jakiś czas.

Reasumując, zmiana rezystora i obniżenie paczek mogło wpłynąć na uwydatnienie basu.

Jestem bardzo ciekawy porównania jakości basu pomiędzy starymi i nowymi odgrodami oraz pożyczonymi w międzyczasie kolumnami.

[Lutek]

13 godzin temu, wojkubi napisał:

Lutek.Jak wygląda sprawa stereofoni?Mam na myśli meblościankę i sofę.

Co ciekawe, pomimo, ze z jednej strony mebloscianka, z drugiej tlumiaca sofa, nie mam zastrzezen do stereofonii, ale przeciez nie wiem co, na ile i czy cos by sie zmienilo w ogole w tym zakresie, gdyby te odgrody staly w pomieszczeniu - ze tak sie wyraze - bardziej profesjonalnym, tzn., lewa i prawa strona pomieszczenia bylaby taka sama, z odpowiednimi ustrojami akustycznymi, innymi slowy: cale pomieszczenie byloby dobrze zaprojektowane pod wzgledem akustyki. 

[Lutek]

14 godzin temu, slawek.xm napisał:

jeśli tłumik jest L-padem to grożnie nie wygląda

ale jeśli jest tylko szeregowy rezystor to wyobraź sobie że rezystancja cewki głośnika to 6 om

więc zobacz jak mocno stłumiony jest 18M i większość mocy wzmacniacza przeznaczona na średnicę zostaje zamieniona w ciepło na rezystorze tłumika

Wczoraj tez pytalem Lukasza o to - miedzy innymi tak: " Jesli te dwa rezystory (ten niewidoczny i ten z mozliwoscia wymiany) sa polaczone ze soba rownolegle, to na 100 procent zwiekszenie opornosci jednego z nich powoduje jednoczesnie tez zwiekszenie opornosci wypadkowej, wiec glosnik musi grac wowczas ciszej - czy tak sa polaczone jak mowie ? "

On mi na to odpowiedzial:  " Jeden rezystor jest szeregowy i ten jest pod obudowa. Drugi rezystor z Lpad jest równoległy do głośnika i ten rezystor jest wyprowadzony na zewnątrz. "

No to z tego wynika, ze jesli ten rezystor rownolegle wpiety do glosnika (ten wyprowadzony na zewnatrz), wymienie na na inny o wiekszej wartosci, to glosnik bedzie mniej stlumiony, czyli bedzie glosniej gral.  W takim wypadku nie mozna tlumaczyc, ze jesli wczesniej zwiekszylem wartosc tego rezystora, to dlatego slysze bas bardziej, gdyz powinienem go slyszec jeszcze slabiej, poniewaz zostal nieco bardziej schowany ze wzgledu na zglosnienie sredniotonowca, czy ewentualnie obu razem - srednio i tweetera.                                                                                      Czyli wrocilem do martwego punktu, a wiec, ze bas mi sie otworzyl i zaczal schodzic nizej nie dlatego, ze zwiekszylem wartosc rezystora rownoleglego w L-padzie, bo on - bas - musial teoretycznie w odbiorze - wprost preciwnie - przycichnac 😞

13 godzin temu, Ricambi napisał:

Reasumując, zmiana rezystora i obniżenie paczek mogło wpłynąć na uwydatnienie basu.

Jestem bardzo ciekawy porównania jakości basu pomiędzy starymi i nowymi odgrodami oraz pożyczonymi w międzyczasie kolumnami.

Okazuje sie, ze na uwydatnienie basu jednak nie mogla wplynac zmiana rezystora na wiekszy, gdyz wowczas mogl jedynie sie uwydatnic zakres sredniotonowy, natomiast na ile obnizenie samych odgrod moglo wplynac, to trudno powiedziec, bo nie wydaje mi sie, aby az na tyle. 

Co do jakosci basu i w ogole jakosci grania, to mozesz zaspokoic swoja ciekawosc nausznie odwiedzajac mnie - tym bardziej, ze mieszkasz nie tak daleko. A gdybys przy okazji mogl zernac do wzmacniacza (mowiles kiedys o sprawdzeniu kondensatorow  sprzegajacych) i ewentualnie pomierzyc mi lampy, to bylbym bardzo wdzieczny.

Edytowane 25 Września 2023 przez Lutek

[meloV8]

14 minut temu, Lutek napisał:

No to z tego wynika, ze jesli ten rezystor rownolegle wpiety do glosnika (ten wyprowadzony na zewnatrz), wymienie na na inny o wiekszej wartosci, to glosnik bedzie mniej stlumiony, czyli bedzie glosniej gral.

I tak właśnie będzie.

Problem jest w tym, że na temat wpływu rezystora wypowiadają się osoby, które nie znają schematu zwrotnicy i dając błędne wskazówki, mieszają Ci w głowie.

[Lutek]

2 minuty temu, meloV8 napisał:

I tak właśnie będzie.

Dzieki za potwierdzenie.

[Ricambi]

4 godziny temu, Lutek napisał:

nie mogla wplynac zmiana rezystora na wiekszy, gdyz wowczas mogl jedynie sie uwydatnic zakres sredniotonowy

Odwrotnie, zwiększenie rezystora głośnika średniotonowego powoduje obniżenie jego głośności, co wpływa na uwydatnienie częstotliwości przetwarzanych przez pozostałe głośniki.

Jeszcze jedna uwaga, nagrzewający się rezystor staje się elementem nieliniowym, dlatego warto zadbać o taki o odpowiedniej mocy najlepiej z możliwością przykręcenie do radiatora lub złożenie odpowiedniej wartości z kilku połączonych równolegle. 

Pomyśl o tym, kiedy ustalisz już optymalną wartość.

[Grzegorz7]

Przecież już Koledzy wyjaśnili wyżej, że odwrotnie z tym zwiększaniem rezystora. 

Co zaś do nieliniowości rezystora to przyjmując podłe 100ppm zmiany oporności na stopień, to przy wzroście o 50 stopni rezystancja zmieni się o 0,5%. Da to poniżej ułamka dB; niesłyszalne. Tym bardziej, że to zmiany nie krótkoczasowe (bezwładność cieplna) nie stanowiące wkładu w widmo harmonicznych. 

Ale co do zasady. zgoda. Tym bardziej, że Ludzie lubią stosować tu jakieś grafity ołówkowe. Prawda @Lutek 🙂

 

 

Edytowane 25 Września 2023 przez Grzegorz7

[Lutek]

2 godziny temu, Ricambi napisał:

Odwrotnie, zwiększenie rezystora głośnika średniotonowego powoduje obniżenie jego głośności,

Ale nie chodzi o rezystor wpiety szeregowo do glosnika, a rownolegle (w Lpadzie) i jesli zwiekszymy jego wartosc, to nastapi zwiekszenie glosnosci glosnika sredniotonowego i identycznie jest dla tweetera.

Edytowane 25 Września 2023 przez Lutek

[Ricambi]

1 godzinę temu, Lutek napisał:

Ale nie chodzi o rezystor wpiety szeregowo do glosnika, a rownolegle (w Lpadzie) i jesli zwiekszymy jego wartosc, to nastapi zwiekszenie glosnosci glosnika sredniotonowego i identycznie jest dla tweetera.

OK, masz rację, jednak taka zmiana zmienia impedancję głośnika widzianą przez filtr, co zmienia filtrację. Poniżej trzy rysunki z wartościami rezystora równoległego 10, 15 i 5,6 Om. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Powinno się zmieniać oba rezystory zgodnie z kalkulatorem L-pada.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Września 2023 przez Ricambi

[Ricambi]

3 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Przecież już Koledzy wyjaśnili wyżej, że odwrotnie z tym zwiększaniem rezystora. 

Nie czytam całego wątku, odpowiadam na cytaty. Nie zauważyłem fragmentu o L-padzie.

[meloV8]

25 minut temu, Ricambi napisał:

Powinno się zmieniać oba rezystory zgodnie z kalkulatorem L-pada.

Tak i nie. Regulacja jest przewidziana w zakresie około +-2,5dB,  co miesci się w miarę niewielkim wpływie rezystancji na pasmo głośnika, szczególnie sredniotonowego. Płynna zmiana pełnego pasma wymagałaby zastosowania płynnego lpad, ale tutaj wartości rezystorow użyte są również do kształtowania pasma, a nie tylko regulacji SPL. 

[Lutek]

W dniu 25.09.2023 o 17:45, Grzegorz7 napisał:

Tym bardziej, że Ludzie lubią stosować tu jakieś grafity ołówkowe. Prawda @Lutek

Prawda...A kto mi mial zabronic zrobienia sobie Duelundow ?  :-)

Dzisiaj zaprojektowalem sobie - w razie czego - rowniez odgrody pod niskotonowe 18-to calowe.  Myslalem o jakis ksztaltach bardziej prostych, kanciatych, ale niestety przy tych glosnikach nie bardzo sie da, zachowujac jednoczesnie wazka scianke pod tweetery i sredniaki i jednoczesnie, aby w miare dobrze wygladaly Wiec sa zaokraglenia i podobne jak te na 15-kach. Tak wygladaja jeszcze bez naniesionych wymiarow:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Myslalem o jakis ksztaltach bardziej prostych, kanciatych, ale niestety przy tych glosnikach nie bardzo sie da, zachowujac jednoczesnie wazka scianke pod tweetery i sredniaki i jednoczesnie, aby w miare dobrze wygladaly

Dali Skyline

[Lutek]

3 godziny temu, Ape napisał:

Dali Skyline

Ladne - eleganckie, ale przy niskotonowym 18-to calowym ten ksztalt nierealny, gdyz szerokosc odgrody na dole (liczac tak na szybko) wyszlaby przynajmniej 7500 mm !

[Lutek]

Oczywiscie mialo byc; 750 mm

[ASURA]

16 minut temu, Lutek napisał:

Oczywiscie mialo byc; 750 mm

Ja bym nie zmieniał, przynajmniej metraż pomieszczenia by Ci się samoistnie powiększył x10 😉

[Lutek]

Rysujac  ten powyzszy szkic z wtorku nie pomyslalem, ze w tym ukladzie nie da sie zastosowac slrzydelek po bokach glosnikow niskotonowych, gdyz nie zmieszcza sie, gdyby mialy byc sporo wyzej od gornych krawedzi glosnikow. Tzn. daloby sie, ale musialyby byc giete zgodnie z lukami krawedzi odgrod. W zwiazku z tym dzisiaj pobawilem sie z nieco innym szkicem konstrukcji (pomeczylem sie bo nie znam programiku), gdzie skrzydelka beda mogly juz byc dowolnej dlugosci, tyle ze kazde z nich bedzie musialo sie skladac z dwoch oddzielnych plyt na krawedziach przycietych pod odpowiednimi kontami, w sumie dajacymi kat taki, jaki sie zawiera miedzy dwiema bocznymi krawedziami konstrukcji. Dzieki takiej uproszczonej formie uzyskujemy tez bardzo waskie scianki pod sredniaki i wysokotonowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lutek]

Mialo byc oczywiscie "kątami"

Edytowane 1 Października 2023 przez Lutek

[Wuelem]

Ale właśnie odgroda ma tworzyć jak największą "ścianę" oddzielającą przód i tył. A Ty namiętnie profilujesz i pomniejszasz. To nie ten przypadek.

Odgroda w praktyczniejszy sposób odwzorowuje sytuację, jakby głośniki wbudować w ścianę - czyli idealnie separujemy to, co jest z tyłu od tego, co wychodzi do przodu.

Schematycznie ujmuję, ale po to żebyś przestał błądzić, bo już powinieneś dojść do wniosku, że pierwsze toporniejsze wcale nie grały gorzej niż te nowsze wymuskane. Gdzie "decha" nie daje wsparcia w efektywności. Ma być wielka decha i wiele dużych niskotonowych - ze 4 na stronę, żeby miał być sens coś poprawiać w stosunku do obecnych pół-odgród (zamiast 2 niskotonowych w kolumnie) lub ćwierć-odgród (zamiast 4 niskotonowych w kolumnie).

Tak to widzę, takie mam doświadczenia z odgrodami - i nic z tym nie zrobisz. Kolumny możesz zrobić... 🙂