Kondesator na wysokotonowych

[artw]

8 godzin temu, rafa napisał:

To jest firma z Kłodzka 😉

ups , jaki ten świat malutki 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

12 godzin temu, Klecha86 napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Budżetowy bardzo dobry kond  😉 .

Jeszcze lepszy byłby teflonowy, nawet ruski z demobilu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

2 godziny temu, artw napisał:

ups , jaki ten świat malutki 🙂

Swoja droga clo i podatki przy zakupie w EU? 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Prewwit]

W dniu 27.01.2022 o 21:28, Klecha86 napisał:

Budżetowy bardzo dobry kond  😉 .

Można powiedzieć, że taki bezpieczny wybór, nic nie psuje i kieszeni nie drenuje😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

W dniu 27.01.2022 o 21:44, Ape napisał:

Zmieniając kondensator elektrolityczny na foliowy, który ma o wiele niższa rezystancję w/g mnie trzeba dać jeszcze jakiś rezystor przed tym nowym kondensatorem bo wysokie zaczną "walić" po uszach. 1.0 - 2.2 ohm powinno załatwić sprawę.
Swoją drogą, ciekawe jak *daleko sięga ten woofer w tych Bose 401? Bo może warto lekko podnieść punkt podziału, czyli dac mniejszy kondensator, 3.3 uF?

weż sobie zmierz charakterystykę głośnika filtrowanego elektrolitem bipolarnym i foliowym

i nie wprowadzaj w błąd użutkowników

bipolary i foliowe o tej samej pojemności mozna stosowac zamiennie bez zadnych dodtakowych elementow

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

22 godziny temu, toptwenty napisał:

Jeszcze lepszy byłby teflonowy, nawet ruski z demobilu.

Nawet wylut na szrocie ze starego Trabanta 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

4 godziny temu, slawek.xm napisał:

weż sobie zmierz charakterystykę głośnika filtrowanego elektrolitem bipolarnym i foliowym

i nie wprowadzaj w błąd użutkowników

bipolary i foliowe o tej samej pojemności mozna stosowac zamiennie bez zadnych dodtakowych elementow

Symulacja na szybko, głośnik Dayton DC28F-8, róznica na poziomie 0,5-1dB 

Zielony      - C1 4,7uF ESR=0,5R - elektrolit

Czerwony - C2 4,7uF ESR=0,001R - MKP

  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i jeszcze sam filtr bez charakterystyk przetwornika, lepiej widać  działanie kondensatora o różnym ESR

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Stycznia 2022 przez Ape

[toptwenty]

49 minut temu, ASURA napisał:

Nawet wylut na szrocie ze starego Trabanta 😉 

Tylko na takie Cię stać?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Żeby od razu rozwiać wątpliwości, działanie filtra dolnoprzepustowego II-go rzędu 

Zielony      - C2 33uF ESR=0,5R - elektrolit

Czerwony - C3 33uF ESR=0,001R - MKP

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

W dniu 26.01.2022 o 13:17, Jack Sparow napisał:

Gdyby przy okazji udało się je trochę rozjaśnić

I mimo, iż to tylko symulacja, to autor może wiązać pewne nadzieje przy wymianie na MKT,

a tu mu zalecają dołożenie rezystora, żeby mu czasem nie urosło 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

4 godziny temu, slawek.xm napisał:

weż sobie zmierz charakterystykę głośnika filtrowanego elektrolitem bipolarnym i foliowym

i nie wprowadzaj w błąd użutkowników

bipolary i foliowe o tej samej pojemności mozna stosowac zamiennie bez zadnych dodtakowych elementow

 pomiary, o których powyżej piszesz jednoznacznie wskazują na zmianę sposobu działania dobroci  filtra i wzrost/spadek SPL przy użyciu tych samych wartości kondensatorów, jednak o różnym ESR, 

@slawek.xm na przyszłość nie wprowadzaj ludzi w błąd 🙂

12 minut temu, audioburak napisał:

I mimo, iż to tylko symulacja, to autor może wiązać pewne nadzieje przy wymianie na MKT,

a tu mu zalecają dołożenie rezystora, żeby mu czasem nie urosło 😉 

tylko, że mając już w torze kondensator foliowy w miejscu elektroltycznego, to pomimo, że użyjesz np rezystor 0.5R który zbliży oba podziały do tych samych wartości na wykresach dB-SPL, to Ty usłyszysz więcej dźwięków, więcej niuansów, więcej szczegółów, bo kondesatory foliowe są bardziej "detaliczne".  Sam wykres dB-SPL nie powie Tobie wszystkiego o dźwięku. 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Stycznia 2022 przez Ape

[audioburak]

A może @slawek.xm po prostu kiedyś zmierzył 😉 zamiast symulować ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

1 godzinę temu, toptwenty napisał:

Tylko na takie Cię stać?

Wiesz po ile takie kondensatory chodzą, ile ostatnio widziałeś Trabantów na szrocie no cukierasy 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

7 minut temu, ASURA napisał:

Wiesz po ile takie kondensatory chodzą

No, po ile?

Trabanta z demobilu jakoś nie widziałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 godzinę temu, Ape napisał:

Żeby od razu rozwiać wątpliwości, działanie filtra dolnoprzepustowego II-go rzędu 

Zielony      - C2 33uF ESR=0,5R - elektrolit

Czerwony - C3 33uF ESR=0,001R - MKP

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

18 minut temu, przemak napisał:

 

autor wymienia kilkudziesięcioletnie kondensatory w zwrotnicy, ty pokazujesz nowy Panasonic FC Low ESR 🙂

tak czy inaczej wpływ ESR kondensatora na działanie filtru zwrotnicy jest niepodważalny, co koledzy "fachowcy" pomijają,

Nie wiem, czy z niewiedzy, czy celowo. a pisanie, że te parametry są nie mierzalne to juz co najmniej jest dziwne. To, że producenci "specjalizowani" w elementach RLC do zwrotnic tworzą podzespoły o coraz lepszych parametrach, jest niepodważalne, ale apropo ESR ,

to może takie obrazki :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Stycznia 2022 przez Ape

[przemak]

5 minut temu, Ape napisał:

autor wymienia kilkudziesięcioletnie kondensatory w zwrotnicy, ty pokazujesz nowy Panasonic FC Low ESR 🙂to może takie obrazki 

Chinska Elna bipolar w dużym worku z ali, nie low ESR. Ale nie o to chodzi - oczywiście, że stary będzie słaby, ale oni tam nie pakowali starych kondensatorów do nowych zestawów, prawda? Jak włoży tą moją elnę czyli coś, co było na początku w nowym zestawie, to ma dać ten opornik czy nie? 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

25 minut temu, toptwenty napisał:

No, po ile?

Trabanta z demobilu jakoś nie widziałem.

Zawsze może być pierwszy raz -proszę

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

10 minut temu, przemak napisał:

Jak włoży tą moją elnę czyli coś, co było na początku w nowym zestawie, to ma dać ten opornik czy nie? 😉

ja tylko wkleiłem obrazki z programu, które pokazują wyraźne jak duży jest wpływ  konednsatora z różnym ESR na sam przebieg dB-SPL, a przecież akustyka, to nie tylko pomiar SPL, to wiele innych czynników dzięki którym słyszymy dźwięki w ten lub inny sposób.

Każdy zrobi jak uważa. 

 

2 godziny temu, Ape napisał:

mając już w torze kondensator foliowy w miejscu elektroltycznego, to pomimo, że użyjesz np rezystor 0.5R który zbliży oba podziały do tych samych wartości na wykresach dB-SPL, to Ty usłyszysz więcej dźwięków, więcej niuansów, więcej szczegółów, bo kondesatory foliowe są bardziej "detaliczne".  Sam wykres dB-SPL nie powie Tobie wszystkiego o dźwięku. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Stycznia 2022 przez Ape

[toptwenty]

28 minut temu, ASURA napisał:

Zawsze może być pierwszy raz -proszę

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Widzisz tu jakieś kondensatory teflonowe?

Po ile chodzą?

Podobno wiesz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

21 minut temu, Ape napisał:

ja tylko wkleiłem obrazki z programu, które pokazują wyraźne jak duży jest wpływ  konednsatora z różnym ESR na sam przebieg dB-SPL

Ale to jest oczywiste. Natomiast nie jest prawdą jest twierdzenie, że w ogólności kondensatory foliowe mają znacząco mniejszy ESR niż elektrolity. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

W dniu 26.01.2022 o 10:17, Jack Sparow napisał:

Posiadam 25 letnie kolumny

i zalecenia producenta kondensatora

"The specifications listed at right shall be met when the capacitors are restored to 20°C after the rated voltage is applied for 1000 hours at 105°C with the polarity inverted every 250 hours."

czy wiedziałeś, że aby kondensator bipolarny przeżył te swoje 1000 godzin należy co 250 godzin zamienić mu polaryzację?

a jeszcze zależność ESR względem częstotliwości (przerywana linia dla pojemności 10uF)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jak widać tu nie ma mowy o zero-jedynkowości, ten świat nie jest czarno-biały 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Stycznia 2022 przez Ape

[slawek.xm]

3 godziny temu, Ape napisał:

pomiary, o których powyżej piszesz jednoznacznie wskazują na zmianę sposobu działania dobroci  filtra i wzrost/spadek SPL przy użyciu tych samych wartości kondensatorów, jednak o różnym ESR, 

robilem kiedyś podobny test i na tym oparłem swój wpis

ale dziś zrobilem ponownie

wzialem stary elektrolit bipolarny zmierzyłem pojemność i 21uF

aby mieć pewność złozyłem 21uF z kilku mniejszych foliowych  po to by jak najbardziej zmniejszyć esr (przy łączeniu równoległym )

zaaplikowałem szeregowo z glosnikiem i jednak różnice są

dlatego zwracam honor i przepraszam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Stycznia 2022 przez slawek.xm

[Ape]

a gdyby tak przyjąć skrajny przypadek, który po kilku latach w zestawie głośnikowym mógłby mieć miejsce

 

 

Zielony      79,4dB/10kHz    - C1 4,7uF ESR=10R - (to maximum wartości na co pozwala program)

Czerwony 72,8dB/10kHz    - C2 4,7uF ESR=0,001R - MKP

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

_____________________________________________________

8 minut temu, slawek.xm napisał:

dlatego zwracam honor i przepraszam

Wielki szacunek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Stycznia 2022 przez Ape

[slawek.xm]

6 minut temu, Ape napisał:

Zielony   79,4dB/10kHz    - C1 4,7uF ESR=10R - (to maximum wartości na co pozwala program)

Czerwony 72,8dB/10kHz  - C2 4,7uF ESR=0,001R - MKP

przynajmniej mozna na podstawie naszych doswiadczeń stwierdzic ,że bocznikowanie duzych kondów mniejszymi ma wpływ na dźwięk nie tylko z punku widzenia audiofilskiego słuchu ale i z technicznego też bo zmniejsza ostatecznie ESR

chyba było warto , nie ? 🙂

zbocznikowałem ten 21uF elektrolit 220nF foliakiem

a rożnice po pomiarze charakterystyki są 0,5db-1db w całym paśmie

a przecież to tylko 1% różnicy w pojemności

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

14 minut temu, slawek.xm napisał:

przynajmniej mozna na podstawie naszych doswiadczeń stwierdzic ,że bocznikowanie duzych kondów mniejszymi ma wpływ na dźwięk nie tylko z punku widzenia audiofilskiego słuchu ale i z technicznego też bo zmniejsza ostatecznie ESR

chyba było warto , nie ? 🙂

byle nie starymi ruskimi tefonami (co widać na powyższym obrazku)  🙂

aczkolwiek łącząc równolegle dwa rezystory to impedancja wypadkowa nie spada a się sumuje,

czyli jak do starego konda 4,7uF  o ESC 0.5R dołożymy "bocznik" 100nF ESR 0,0001R to nic to nie zmieni 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Stycznia 2022 przez Ape

[slawek.xm]

1 minutę temu, Ape napisał:

byle nie starymi ruskimi tefonami (co widać na powyższym obrazku)  🙂

jak paruje filtry do zwrotnic to zawsze na gotowym pomiarze charakterystyki głosnika

tylko wtedy mam pewność ,że sa takie same

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

22 minuty temu, Ape napisał:

byle nie starymi ruskimi tefonami (co widać na powyższym obrazku)  🙂

Na obrazku jest papier + aluminium, a nie teflon.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

48 minut temu, Ape napisał:

a gdyby tak przyjąć skrajny przypadek, który po kilku latach w zestawie głośnikowym mógłby mieć miejsce

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Zielony      79,4dB/10kHz    - C1 4,7uF ESR=10R - (to maximum wartości na co pozwala program)

Czerwony 72,8dB/10kHz    - C2 4,7uF ESR=0,001R - MKP

No tak, ale ten stary jest po prostu stary. Żeby cokolwiek powiedzieć trzeba zmierzyć NOWY zestaw. No i 220nF w zwrotnicy to raczej rzadkość jest 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Stycznia 2022 przez przemak

[slawek.xm]

23 minuty temu, Ape napisał:

aczkolwiek łącząc równolegle dwa rezystory to impedancja wypadkowa nie spada a się sumuje,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )