Czy w nowych DACach faktycznie jest soniczny postęp?

[EMiL]

7 minut temu, carlos med napisał:

A wypasiony PCet po USB jak łączony z DAC ? Jakaś izolacja galwaniczna czy konwerter USB/spdif ? Pytam bo sam szukam dobrego rozwiązania dla źródła USB.

Myślisz, że izolacja galwaniczna zrobi cud z gustarda?:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Huberto1984]

2 minutes ago, EMiL said:

Myślisz, że izolacja galwaniczna zrobi cud z gustarda?:)

Niektorzy twierdza, ze wystarczy odpowiedni bezpiecznik i juz sprzet gra  trzy klasy wyzej 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Kwietnia 2022 przez Huberto1984

[carlos med]

2 minuty temu, EMiL napisał:

Myślisz, że izolacja galwaniczna zrobi cud z gustarda?:)

Nie zrobi , pytanie ile poprawy wnosi i czy warto zawracać sobie głowę.

15 minut temu, RCD napisał:

Porównywałem Matrix X sabre pro do Reimyo Limited, słuchanie muzyki przez Matrixa bardzo mnie zmęczyło, brak muzykalności vs Reimyo, przepięcie na Reimyo i od razu uśmiech na twarzy, radość słuchania, inna liga, wszystko lepsze w Reimyo. 

Nic dziwnego. To zawodnicy z innej ligi , również cenowej Matrix nowy kosztuje taniej niż Reymio po latach 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

1 godzinę temu, kaviter napisał:

Wypasiony PCet.

Heh i co to za hajendowy cud na ziemi? 😉

(bez złośliwości to pisze - raz słyszałem dobrze grający PC ale tam było konkretnie dopracowane - łącznie z pasywnym zasilaniem i paroma innymi drobiazgami) 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Kwietnia 2022 przez marcinmarcin

[kaviter]

Godzinę temu, carlos med napisał:

A wypasiony PCet po USB jak łączony z DAC ? Jakaś izolacja galwaniczna czy konwerter USB/spdif ? Pytam bo sam szukam dobrego rozwiązania dla źródła USB.

 

Bezpośrednio kablem do DAC. Testowałem ze dwie czy trzy izolacje, ale na pewnym poziomie to chyba ślepy zaułek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Kwietnia 2022 przez kaviter
literówka

[747]

14 minut temu, kaviter napisał:

na pewnym poziomie to chyba ślepy zaułek.

Oczywiście że tak.

Polecam wszystkim, uczynienie z komputera, źródła najwyższej jakości sygnału sterującego dla przetwornika cyfrowo-analogowego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[carlos med]

3 minuty temu, 747 napisał:

Oczywiście że tak.

Polecam wszystkim, uczynienie z komputera, źródła najwyższej jakości sygnału sterującego dla przetwornika cyfrowo-analogowego.

Ok. Jakich zmian wymaga laptop i jakie parametry bazowe ( procesor , RAM , dysk itd ) i oprogramowanie powinien mieć by zapewnić najwyższą jakość sygnału dla DAC ? Bo u mnie laptop Dell'a z i7 , SSD , foobarem / Tidalem przez USB vs streamer przez Coax wypada słabo i to mnie zniechęciło do jego "udoskonalania "jako źródła . Ale wiem , że można z dobrym efektem . 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kaviter]

Laptop się do tego celu kompletnie nie nadaje, Foobar też.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[carlos med]

1 minutę temu, kaviter napisał:

Laptop się do tego celu kompletnie nie nadaje, Foobar też.

To już sam sprawdziłem dlatego spytałem co się nadaje .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Kwietnia 2022 przez carlos med

[kaviter]

Teraz, carlos med napisał:

To już sam sprawdziłem dla tego spytałem co się nadaje .

 

Dedykowany PCet na platformie serwerowej z dobrym zasilaniem i kartami USB i Ethernet, no i soft.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[747]

52 minuty temu, carlos med napisał:

u mnie laptop Dell'a z i7 , SSD

Laptop nadaje się do doświadczeń  z softem, gdyż jest poręczny, na najlepszym, nawet jakoś by zagrał..

Na początek Minority Clean - oraz klasyka Bug Head Emperor - Infinity Blade.

Na forum JPLAY są potrzebne informacje.

Dodatkowo istnieje spora przestrzeń wiedzy dotycząca wyłączeń przeszkadzających procesów, z wyłączeniem ekranu laptopa włącznie.

Jest popularny program Fidelizer.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  - Hasło HUSTLER

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeśli masz mnóstwo RAM to na Infinity Blade uzykasz niezły dźwięk, - oczywiście pomijam teraz wszelkie oczywistości dotyczące zasilania laptopa, laptop to laptop.. 

 

Fundamentem jest posiadanie świeżego systemu operacyjnego pochodzącego z najlepszego dostępnego nośnika fizycznego.

Do wszystkiego co się da należy wykorzystać RAM.

Potrzebny jest wirtualny dysk 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ściąganie z sieci wszelkiego softu oraz danych tylko za pomocą dobrze brzmiących menedżerów, do dysku w RAM.

Przydatna jest również dobrze brzmiąca szybka przeglądarka, może Brave ?

 

Nie mam czasu teraz zajmować się PC audio - pięć lat temu poświęciłem nieco czasu, lecz dziś to prahistoria, więc proszę wybaczyć ..

W sieci jest jakaś ilość elementów wiedzy, kiedy mnie przyszło się tym zająć, nikt z forum nie pomógł w niczym - absolutnie, jakby tego mało, to wiele informacji okazało się dezinformacjami lub nie miały żadnego znaczenia.

 

 

Oczywiście bez najwyższej jakości internetu, okablowania, nie ma mowy o żadnym dźwięku, nie zagra ani soft ani ewentualne pliki z sieci.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Cezary_58669]

8 godzin temu, 747 napisał:

Na początek Minority Clean - oraz klasyka Bug Head Emperor - Infinity Blade

A na koniec docelowo HQ Player (Signalyst)😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

11 minut temu, Cezary_58669 napisał:

A na koniec docelowo HQ Player (Signalyst)😉

Przy konwersji do DSD tak, hq player jest najlepszy. Przy upsampligu PCM wystarczy SoX, ale trzeba wpisać niestandardowe parametry filtracji "z palca". Na blogu archimago są przykłady doskonałej filtracji za pomocą darmowego SoX.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Cezary_58669]

Nie tylko przy konwersji, to calosciowo jakosciowy kombajn audio, fakt, ze drogi ale warto.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

1 godzinę temu, Cezary_58669 napisał:

Nie tylko przy konwersji, to calosciowo jakosciowy kombajn audio, fakt, ze drogi ale warto.

Tylko do czego chcesz używać tego kombajnu skoro nie do konwersji?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Cezary_58669]

13 minut temu, EMiL napisał:

Tylko do czego chcesz używać tego kombajnu skoro nie do konwersji?

A np. do natywnego dsd 64, 128, 256 w trybie direct, nieraz tak lepiej jest niz konwertowac w gore, filtry i ustawienia dobiera sie do konkretnego materialu muzycznego i jakosci masteringu czy to oryginal, reedycja, remaster czy audiofilska wytwornia. Z czasem, po paru latach uzytkowania tego bogatego programu, po prostu ma sie juz doswiadczenie,co do uzywania konfiguracji do danego materialu. Ja jestem bardzo zadowolony z jakosci i stabilnosci tego softu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

15 godzin temu, kaviter napisał:

 

Bezpośrednio kablem do DAC. Testowałem ze dwie czy trzy izolacje, ale na pewnym poziomie to chyba ślepy zaułek.

Jakich firm izolacje testowałeś ? Izolacja galwaniczna ZAWSZE poprawia jakość (eliminuje zakłócenia) sygnału USB. Taka jej natura. 

Jeśli Panowie podłączacie cokolwiek do DAC po USB zastosujcie izolację USB - Topping HS-01. Naprawdę znacząco polepszy dźwięk. Cena ok 350 zł. Dla Was bogatych audiofilów to nic. A efekt może Was zadziwić. 

A co do PC jako transport to oczywiście, że notebook idealnie się do tego nadaje.

Wystarczy PC(i3,8GB,120SSD) + świeżo postawiony Windows + Roon + izolator USB Topping HS01.

Jako transport USB nie do przeskoczenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Kwietnia 2022 przez Piopio

[kaviter]

13 godzin temu, 747 napisał:

Laptop nadaje się do doświadczeń  z softem, gdyż jest poręczny, na najlepszym, nawet jakoś by zagrał..

 

Trudno mi się z tym zgodzić, soft to powiedzmy 10 - 15% jakości, reszta to hardware (głównie zasilanie). W przypadku laptopa z super szumiącym zasilaniem, milionem niepotrzebnych szumiących rzeczy (porty, akcesoria, karta graficzna, ekran) wpływ softu i konfiguracji to pewnie dużo mniej. Ale robimy off topa, jak ktoś chce się bawić w PC audio to cała wiedza jest na 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  i ewentualnie na forum Jpleja 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

8 minut temu, kaviter napisał:

 

Trudno mi się z tym zgodzić, soft to powiedzmy 10 - 15% jakości, reszta to hardware (głównie zasilanie). W przypadku laptopa z super szumiącym zasilaniem, milionem niepotrzebnych szumiących rzeczy (porty, akcesoria, karta graficzna, ekran) wpływ softu i konfiguracji to pewnie dużo mniej. Ale robimy off topa, jak ktoś chce się bawić w PC audio to cała wiedza jest na 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  i ewentualnie na forum Jpleja 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Izolacja galwaniczna rozwiązuje te problemy w 100%. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[NRK]

2 minuty temu, Piopio napisał:

Izolacja galwaniczna rozwiązuje te problemy w 100%. 

Kolega musi się dużo nauczyć o komputerach. Wybacz mu to.

Izolacja raz, zasilanie liniowe do płyty mini itx nie problem, ram, dysk SSD i procesor z integrowana grafiką i po temacie. Nic więcej do szczęścia nie potrzeba.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

2 minuty temu, NRK napisał:

Kolega musi się dużo nauczyć o komputerach. Wybacz mu to.

Izolacja raz, zasilanie liniowe do płyty mini itx nie problem, ram, dysk SSD i procesor z integrowana grafiką i po temacie. Nic więcej do szczęścia nie potrzeba.

Stosując izolację galwaniczną zasilanie liniowe nie jest już potrzebne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[NRK]

4 minuty temu, Piopio napisał:

Stosując izolację galwaniczną zasilanie liniowe nie jest już potrzebne.

Nie odbieraj koledze złudzeń.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

Dróg jest wiele, separacja galwaniczna usb jest jedna z nich. Kolejna będzie izolacja galwaniczna i2s pomiędzy wejściem usb/elektronika streamera a DAC.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[747]

Godzinę temu, kaviter napisał:

Trudno mi się z tym zgodzić

Uważasz że posługując się laptopem z 7-ką nie da się wychwycić meandrów PC audio - ?

Oczywiście, by przekonać się że warto zbudować dużą maszynę z prawdziwego zdarzenia.

 

Z laptopa sterowanie, można było zaobserwować na AVS, sam widziałem i słyszałem na Wilson Audio chyba Sasha jakieś 10 lat wstecz, to nie grało, ale 10 lat temu nie było tej techniki która jest dostępna dziś, były też gorsze wzmacniacze, dopiero teraz duże kondensatory elektrolityczne, japońskie, te najlepsze, prezentują potrzebny poziom / pomijając w roważaniach brak BlackGate /.

Mamy też Relentless, nie możliwe by na nim pliki nie zagrały.

Żródło jest bezcenne, bezgranicznie ważne, ale to układ wzmacniacz kabel głośnikowy kolumny o wszystkim decyduje, kiedy linia nergetyczna już jest tej klasy że nie da się jej w żaden rozsądny sposób poprawić.

1 godzinę temu, kaviter napisał:

soft to powiedzmy 10 - 15% jakości

Chyba żartujesz.

Postaw laptopa pionowo do grania, będziesz miał te 10-15% jakosci więcej / na folii bąbelkowej /.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[747]

7 godzin temu, Cezary_58669 napisał:

na koniec docelowo

Na koniec - wypalanie płyt na złocie z zwykłych nośników lub plików.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kaviter]

Godzinę temu, EMiL napisał:

Dróg jest wiele, separacja galwaniczna usb jest jedna z nich.

 

To walka ze skutkami problemu a nie jego źródłem, na ból zęba można łykać Ibuprom albo iść do dentysty wyleczyć ząb. Ma to może sens w jakiś budżetowych rozwiązaniach.

46 minut temu, 747 napisał:

Chyba żartujesz.

Postaw laptopa pionowo do grania, będziesz miał te 10-15%

 

Manipulacja laptopem to nie soft.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

6 minut temu, kaviter napisał:

To walka ze skutkami problemu a nie jego źródłem, na ból zęba można łykać Ibuprom albo iść do dentysty wyleczyć ząb. Ma to może sens w jakiś budżetowych rozwiązaniach.

Ladna analogia tylko nietrafiona w przypadku DACow, które retaktuja sygnał i2s.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kaviter]

33 minuty temu, EMiL napisał:

Ladna analogia tylko nietrafiona w przypadku DACow, które retaktuja sygnał i2s.

 

I2s to margines, tak naprawdę nie kojarzę żadnego sensownego DACa z takim wejściem. To interfejs do komunikacji między kośćmi na płytce PCB na odległość kilku centymetrów. Bardzo problematyczny przy połączeniu kablem dwóch urządzeń, synchroniczny i wrażliwy z sygnałem zegarowym o dużej częstotliwości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Kwietnia 2022 przez kaviter
błąd gramatyczny

[EMiL]

13 minut temu, kaviter napisał:

 

I2s to margines, tak naprawdę nie kojarzę żadnego sensownego DACa z takim wejściem. To interfejs do komunikacji między kośćmi na płytce PCB na odległość kilku centymetrów. Bardzo problematyczny przy połączeniu kablem dwóch urządzeń, synchroniczny i wrażliwy z sygnałem zegarowym o dużej częstotliwości.

Pisałem o wejściu usb w DAC lub wbudowanym streamerze. Z obu wychodzi format i2s, na którym relatywnie łatwo jest zrobić izolacje galwaniczna, która odziela "brudna/komputerowa" czesc DAC od "czystej". W kolejnym kroku jest reclocking, który rozwiązuje problem jittera. Sam widzisz, że dobrze zaprojektowane urządzenia będą odporne na problemy nierozlacznie związane z wejsciem USB.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kaviter]

18 minut temu, EMiL napisał:

Pisałem o wejściu usb w DAC lub wbudowanym streamerze. Z obu wychodzi format i2s, na którym relatywnie łatwo jest zrobić izolacje galwaniczna, która odziela "brudna/komputerowa" czesc DAC od "czystej". W kolejnym kroku jest reclocking, który rozwiązuje problem jittera. Sam widzisz, że dobrze zaprojektowane urządzenia będą odporne na problemy nierozlacznie związane z wejsciem USB.

 

OK, nie wnikałem aż tak super szczegółowo w konstrukcję mojego DACa, ale on ma wszystkie te rzeczy zaimplementowane (izolację galwaniczną wszystkich wejść, dodatkowy bufor zasilania dla USB na supercapach i układ reclockera (ma nawet dodatkowe wyjście sygnału "de-jittered")) i pomimo tego i tak jest bardzo wrażliwy na jakość sygnału który dostaje po USB.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )