Składający daca....zróbcie sobie przerwę i.....

[(nie)przecietniak]

10 minut temu, arturp napisał:

Pamiętaj o zachowaniu polaryzacji ( +/- ) 

Tak?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

2 minuty temu, (nie)przecietniak napisał:

Tak?

Prawidłowo .

[(nie)przecietniak]

Jest Wielki Tydzień, więc nie oczekuję niczego po ew. komentarzach.

Nie napiszę chyba nic kontrowersyjnego, więc:

- nie bez powodu prawdopodobnie kondensatory w notach katalogowych mają wyszczególnione określone parametry, serie i nadają się do konkretnych rodzajów aplikacji.

Piszę o tym, gdyż niestety ani stare "złote" ROE ani Nichicon Ka nie sprawdziły się w tym zasilaczu. Instrumenty utraciły swoją dobra konturowość, a wysokie stały się lekko zapiaszczone i delikatniejsze, gorzej się tego słuchało znając pierwotne brzmienie, wróciłem do oryginalnego i jest konkret znowu. Zakupię coś z poleconych serii Nippon Chemicon LXY lub LXZ i sprawdzę jeszcze raz za jakiś czas. Wymiana "na pałę" jest bez sensu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

ROE EKS są specyficzne - duży ESR, mała wydajność prądowa. W zasilaczu zapewne też duży ripple. KA chyba nawet jeszcze gorzej.

Edytowane 4 Kwietnia 2023 przez Muzg

[asta]

Od siebie moge polecic nippony serii kmg, stanowią dobra alternatywę wśród starych leżaków magazynowych ktore mozna kupić na allegro. Dużo ciekawsze dźwiękowo niz philipsy (bc components). Z wysokonapięciowych sprawdziły sie u mnie kmq.

Wysłane z mojego CLT-L29 przy użyciu Tapatalka

[(nie)przecietniak]

Przyglądam się

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) dacowi i chyba go kupię . Wygląda na NOS-a, odbiornik CS8416, moduł USB nie jest dołączony, ale to co mi się w nim b. podoba to prawdopodobna możliwość ustawienia mikro przełącznikami wejścia od 16 do 24bit a w związku z tym można będzie użyć wielu ponoć przetworników i ich posłuchać: PCM56, PCM61, AD1856, AD1861 i innych kompatybilnych. Nie wiem tylko do czego służy jeden zaznaczony przełącznik " TI128, AD256", podpowiecie?

Co o nim sądzicie, tak bez spinki, może być teoretycznie z tego miłe granie?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Kwietnia 2023 przez (nie)przecietniak

[Wito76]

Ale wiesz że 1+1 ... te wszystkie zakupy za drobne, jakbyś odpuścił to miałbyś już sensowne urządzenie? Oczywiście zawsze też chodzi o zabawę i zdobywanie doświadczeń, jeśli to ten kierunek to nikt się czepiał nie będzie.

[(nie)przecietniak]

9 minut temu, Wito76 napisał:

jakbyś odpuścił to miałbyś już sensowne urządzenie?

Uważasz, że to nie jest sensowne? Tak ,chcę się pobawić, jak większość osób na tym forum prawdopodobnie. Masz więdzę patrząc na  zdjęcia i opis sprzedawcy, żeby się odnieść do tego produktu?

[Wito76]

Będąc uczciwym wobec Ciebie odpowiem, że nie mam wiedzy. Tylko doświadczenie życiowe podpowiada, że parówki za 13zł/kg to rzadko kiedy okazja. Ale zdarza się być może.

[(nie)przecietniak]

Zboże jakieś takie za tanie dla niektórych obecnie, pewnie niepełnowartościowe 🌾  😉

Edytowane 7 Kwietnia 2023 przez (nie)przecietniak

[kramyeu]

Ja się bawiłem kolumnami, wzmacniaczami z lat 70-80, kondensatorami

na lampach i kondach jest najlepiej, mała strata 

[msankowski]

Tak przy okazji , jeśli ktoś nie zna a chciałby poznać inny punkt widzenia na oversampling i no oversampling :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przeczytałem ten tekst. "Punkt widzenia" to dobre określenie. Autor miesza pojęcia, zdaje się nie rozumieć twierdzenia o próbkowaniu i o tym gdzie w widmie pojawia się aliasing. Pomiar po stronie analogowej delty Kroneckera nie da w rezultacie delty Diraca. To pomiar z DAC OS jest prawidłowy i zgodny z teorią sygnałów.

Czyta się to jak wykład o polach torsyjnych. Tylko jedno to tłumaczy. Biznes. A tekst jest marketingiem dla naiwnych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

44 minuty temu, msankowski napisał:

To pomiar z DAC OS jest prawidłowy i zgodny z teorią sygnałów.

Każdy pomiar prawidłowo wykonany jest prawidłowy . Tylko najważniejsze z jakiego punktu widzenia/słyszenia , czemu ma służyć , jak go interpretować i co z niego wynika dla konstruowania .

Które są prawidłowe patrząc przez pryzmat zastosowanej technologii ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Obydwa są prawidłowe bo takie efekty dają zastosowane technologie .

Pierwsze dwa to sinus i impuls dla no oversampling R2R PCM1702 .

Kolejne dwa to sinus i impuls dla PCM1794 delta-sigma z oversamplingiem .

Pytanie tylko , co jest bardziej degradujące dla brzmienia :

- problemy nos daców powyżej cz. słyszalnych widoczne na pomiarach sinusa

czy 

- problemy dac-ów z oversamplingiem występujące w całym paśmie słyszalnym widoczne na pomiarach impulsu 

I co z tym zrobić ? Co gorsze ? Jak to naprawić ? Czy to w ogóle ma znaczenie dla słuchacza ?

Można dywagować nad wyższością jednych problemów nad innymi ale najłatwiej posłuchać bo urządzenia audio są przecież dla uszu a nie oscyloskopu .

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Kwietnia 2023 przez arturp

[Muzg]

22 minuty temu, arturp napisał:

Każdy pomiar prawidłowo wykonany jest prawidłowy . Tylko najważniejsze z jakiego punktu widzenia/słyszenia , czemu ma służyć , jak go interpretować i co z niego wynika dla konstruowania .

Które są prawidłowe patrząc przez pryzmat zastosowanej technologii ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Obydwa są prawidłowe bo takie efekty dają zastosowane technologie .

Pierwsze dwa to sinus i impuls dla no oversampling R2R PCM1702 .

Kolejne dwa to sinus i impuls dla PCM1794 delta-sigma z oversamplingiem .

Pytanie tylko , co jest bardziej degradujące dla brzmienia :

- problemy nos daców powyżej cz. słyszalnych widoczne na pomiarach sinusa

czy 

- problemy dac-ów z oversamplingiem występujące w całym paśmie słyszalnym widoczne na pomiarach impulsu 

I co z tym zrobić ? Co gorsze ? Jak to naprawić ? Czy to w ogóle ma znaczenie dla słuchacza ?

Można dywagować nad wyższością jednych problemów nad innymi ale najłatwiej posłuchać bo urządzenia audio są przecież dla uszu a nie oscyloskopu .

 

 

 

Dwie sprawy:

1. PCM1794A ma już całkiem dobry filtr cyfrowy, porównywalny z DF1706, ale ciągle nijak się ma do tych stosowanych w topowych kościach jak ES9018S, czy ES9038PRO.

2. Trzeba uzmysłowić sobie jaką częstotliwość musiałby mieć przebieg, aby mieć parametry jak zadany przez Ciebie impuls diraca. Setki kHz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[msankowski]

Drugi wykres, dac z os, pokazuje odpowiedź impulsową "idealnego" filtru dolnoprzepustowego czyli funkcję sinc (próbkującą). Jest to prawidłowy wynik na wyjściu DAC w którym spełnione są warunki twierdzenia o próbkowaniu. O tym w drugiej połowie poniższego wykładu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

A jaki będzie miała wpływ rozdzielczość matematyki filtru i jego długość na amplitudę i czas zafalowań?

[msankowski]

Czas zafalowań (gdzie sinc przecina oś czasu) zależy od częstotliwości próbkowania / granicy widma nieutożsamionego. Długość filtru oczywiście wpłynie na opóźnienie sygnału na wyjściu. Chyba, że masz jeszcze coś innego na myśli.

[arturp]

6 minut temu, msankowski napisał:

Jest to prawidłowy wynik na wyjściu DAC w którym spełnione są warunki twierdzenia o próbkowaniu.

Czyli pre-i post-ringing są ,, prawidłowe " ? Takie zjawiska występują w naturze i tak ma być odtwarzany dźwięk ? Nakładanie się składowych impulsów rozciągniętych w czasie możemy nazwać prawidłowym ? Raczej nie i dlatego producenci z tym walczą stosując filtry ograniczające te zjawiska . 

Tu jest bardzo ciekawy i dobrze udokumentowany artykuł z pomiarami wykonanymi dla różnych filtrów współczesnego dac-a Topping E30 z przetwornikiem AK4493

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[msankowski]

Czyli pre-i post-ringing są ,, prawidłowe " ? Takie zjawiska występują w naturze i tak ma być odtwarzany dźwięk ?

Delta Kroneckera nie występuje w naturze. Nie może się taka pojawić w spróbkowanym sygnale o ograniczonym pasmie. Zatem i sinc w głosnikach się też nie pojawi "w naturze".

Rozważamy teoretyczny przykład. Napisałem, że taka odpowiedź DAC z oversamplingiem jest prawidłowa, bo zgodna z twierdzeniem o próbkowaniu. Stad można założyć, ze inne sygnały też prawidłowo zrekonstruuje:)

[arturp]

28 minut temu, msankowski napisał:

Stad można założyć

No można ale chyba za dużo założeń przyjęliśmy nie znając ich wpływu na brzmienie . A to tylko jeden z dziesiątkó problemów jakie występują przy projektowaniu dac-ów. A najgorsze jest to , że zrobisz lub kupisz coś na współczesnym przetworniku z górnej półki , siadasz , słuchasz i jest super - dynamika , przestrzeń , mikrodetale , czystość , klarowność .... no wszystko najwyższych lotów . A potem patrzysz z pogardą na starego zlampizowanego Filipa na TDA1541A , wkładasz przytartą płytę CD do zdychającego napędu i siadasz na fotelu aby utwierdzić się w przekonaniu , że został pokonany i nie zagra tak jak ten nowy . No i faktycznie - bas nie tak zwarty i szybki , przestrzeń dziwnie poukładana , detali na średnicy jakby mniej itp ale ... jest soczysta barwa , plastyczność , muzykalność , instrumenty mają masę a wokalista jakby prosto do ciebie śpiewał i nawet czujesz emocje towarzyszące muzykom . I zastanawiasz się - dlaczego tego nie ma w tym nowym dac-u ? Gdzie jest błąd skoro teoretycznie wszystko jest technicznie lepsze ?

Nie pisałbym tego gdybym sam tego nie słyszał  na własne uszy , we własnym pokoju i na własnym zestawie ... dziesiątki razy .

I co my teraz zrobimy ?😉

[Ape]

Każdy pomiar prawidłowo wykonany jest prawidłowy . Tylko najważniejsze z jakiego punktu widzenia/słyszenia , czemu ma służyć , jak go interpretować i co z niego wynika dla konstruowania .
Które są prawidłowe patrząc przez pryzmat zastosowanej technologii ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
 

 
Obydwa są prawidłowe bo takie efekty dają zastosowane technologie .
Pierwsze dwa to sinus i impuls dla no oversampling R2R PCM1702 .
Kolejne dwa to sinus i impuls dla PCM1794 delta-sigma z oversamplingiem .
Pytanie tylko , co jest bardziej degradujące dla brzmienia :
- problemy nos daców powyżej cz. słyszalnych widoczne na pomiarach sinusa
czy 
- problemy dac-ów z oversamplingiem występujące w całym paśmie słyszalnym widoczne na pomiarach impulsu 
I co z tym zrobić ? Co gorsze ? Jak to naprawić ? Czy to w ogóle ma znaczenie dla słuchacza ?
Można dywagować nad wyższością jednych problemów nad innymi ale najłatwiej posłuchać bo urządzenia audio są przecież dla uszu a nie oscyloskopu .
 
 
 

Hej. Dlaczego pierwsze 3 pomiary są wykonane przy 2,4kHz o ostatni 4-ty dla 7,2kHz?

Wysłane z mojego MI 8 Pro przy użyciu Tapatalka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Godzinę temu, Ape napisał:

Dlaczego pierwsze 3 pomiary są wykonane przy 2,4kHz o ostatni 4-ty dla 7,2kHz?

Tu wszystkie :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[msankowski]

I co my teraz zrobimy ?

My, nic pewnie.

Pomimo rozwoju medycyny nadal są ludzie, którzy ból kręgosłupa, zamiast u ortopedy, będą leczyć u kręgarza. I będą zadowoleni, i będą to polecać innym.

Podobnie będą tacy, którym dobrze będą brzmieć dodane harmoniczne i aliasy.

[arturp]

5 minut temu, msankowski napisał:

Podobnie będą tacy, którym dobrze będą brzmieć dodane harmoniczne i aliasy.

Może nie ,, dobrze" ale po prostu mniej źle niż na przykład pokrywające się resztki impulsów . To kompromisy gdzie wybieramy mniejsze zło .

[Mariusz03]

W dniu 22.03.2023 o 07:43, arturp napisał:

Właśnie zgarnąłem na OLX Denona DCD-655 na PCM1702

Też mam go leży na strychu.  Chętnie te kości wstawiłbym w jakiś dobry DAC.  Daj znać jak coś wymyślisz. 

[arturp]

3 minuty temu, Mariusz03 napisał:

Też mam go leży na strychu.  Chętnie te kości wstawiłbym w jakiś dobry DAC.  Daj znać jak coś wymyślisz. 

Płytki są już dawno opracowane i oddane do bezpłatnego kopiowania , użytkowania itd w wątku o tanim forumowym dac-u . Było kilka wersji , obecnie grają u mnie dwa egzemplarze najnowszej wersji i u kilku osób z forum . Mogę ci dać projekt płytek ( to dwie ) i sobie zamówisz u producenta lub pomóc zamówić w Chinach . Minimalna ilość to 5 sztuk każdej płytki , po doliczeniu kosztów przesyłki raz vat-u i cła powinieneś się zmieścić w cenie około 200PLN (+/-25) za 5 kompletów . Pozostaje do rozwiązania  drobny problem - co zrobisz z tymi czterema kompletami , które nie będą ci potrzebne .

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wito76]

12 godzin temu, arturp napisał:

Tu jest bardzo ciekawy i dobrze udokumentowany artykuł z pomiarami wykonanymi dla różnych filtrów współczesnego dac-a Topping E30 z przetwornikiem AK4493

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Super że dałeś ten link, cholernie ciekawy artykuł.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

3 minuty temu, Wito76 napisał:

cholernie ciekawy artykuł.

Autor nie ograniczył się do pomiarów impulsu i sinusa tylko poszedł dalej i pomierzył szumem białym . Dzięki temu widać charakterystykę przenoszenia w całym paśmie słyszalnym a także to co się dzieje powyżej i efekt działania filtrów ( w tym coś na kształt no oversamplingu ).

[Ape]

Tu wszystkie :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
 

Dziękuję. Myślałem że to są pomiary wykonane przez Ciebie.
Przy okazji, w jaki sposób wykonać takie pomiary DACa we własnym zakresie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

19 minut temu, Ape napisał:

Przy okazji, w jaki sposób wykonać takie pomiary DACa we własnym zakresie?

Temat rzeka . Jeśli mają to być wiarygodne pomiary to lepiej aby je wykonał ktoś kto ma odpowiedni oscyloskop , sondy , źródło sygnałów oraz wiedzę i doświadczenie co i jak mierzyć . A jeśli chcesz poeksperymentować i nauczyć się od podstaw to są oscyloskopy on-line .