Składający daca....zróbcie sobie przerwę i.....

[przemak]

15 minut temu, jar1 napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zapomniałem mordki 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Nie ma sprawy 😉

Czy w sygnale, ramce danych przesyłana jest odrębną informacja o głębokości bitowej, czy to już zadaniem odbiornika jest wyliczyć te dane na postawie ilości próbek względem bitkloka?

Edytowane 28 Kwietnia 2022 przez Kris_54701

[jar1]

Znalazłem coś takiego. Sygnał SD (I2S) dla bit po kostce konwertera SRC z i bez konwersji

tryb bypas (bez konwersji 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

oraz z konwersją 

 

Bitclock 64x44,1 kHz

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Kwietnia 2022 przez jar1

[Grzegorz7]

17 godzin temu, arturp napisał:

Chyba ludzi zajmujących się diy  stać na coś więcej i oczekują czegoś więcej niż łatwo , tanio i poprawnie ? Bo jeśli nie to po co ta zabawa ? Wystarczy kupić używane klocki na allegro albo nowe chińskie i udawać ,że tak ma być i jest dobrze .

Ta zabawa będzie tak długo, jak będzie hobby grzebania w elektronice. Tak po prostu.

Ta zabawa jest po to aby za 1000 zł zbudować sobie DAC`a (bo to wątek o takich urządzeniach) za jaki trzeba by zapłacić np. 20000zł.  Oczywiście amator DIY`owiec nie odsprzeda swojej produkcji za 20tys bo zwyczajnie nie ma odpowiedniej marki...

Oba powyższe przypadki można realizować kupując odpowiednią używkę czy chińszczyznę...

I jeszcze a propos tej chińszczyzny. Twierdzisz, że amator z AS bije na łeb jakąś fabryczkę chińską gdzie w obu przypadkach stosuje się ten sam układ i peryferia zaproponowane w karcie katalogowej producenta kostki dac. Bo amator z AS natarł płytkę smalcem gęsim czy jakie inne gusła zastosował? 

[przemak]

2 godziny temu, przemak napisał:

RME ma oprogramowanie digi check

Tak to wygląda softwarowo. Plik 16 bitów - poprawnie. Widać przy okazji, co jest w standardzie spdif - 20 bitów plus dodatkowe cztery. Wystarczy jednak ruszyć głośnością i jest pełne 24. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Reaguje dość szybko, jest to jakby miernik chwilowy 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Ale generalnie służy do tego 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

50 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Twierdzisz, że amator z AS bije na łeb jakąś fabryczkę chińską gdzie w obu przypadkach stosuje się ten sam układ i peryferia zaproponowane w karcie katalogowej producenta kostki dac. Bo amator z AS natarł płytkę smalcem gęsim czy jakie inne gusła zastosował? 

Nie . Amator zrobi lepsze zasilacze i odsprzęganie przy odbiorniku i przetworniku , wlutuje porządne elementy pasywne i zrobi analog z prawdziwego zdarzenia . To podniesie walory brzmieniowe o klasę .

[Grzegorz7]

Jak potrafi to zrobi zasilanie.

Chińskie tego nie mają bo całe urządzonko jest w cenie zasilacza. 

O elementach pasywnych nie dyskutuję bo audiofilski gniot potrafi przebić ceną taką chińską "zabawkę" razem z przyzwoitym zasilaczem. 

I a propos tego odsprzęgania. Poprawiałem niedawno jakiś wyrób DIY w tym zakresie. W chińskich zabawkach było to lepiej zrealizowane. 

 

[daris666]

słuchałem kilku chińskich wyrobów, grały słabo ale fakt odprzęganie na bank było tam dobrze zrobione 🙂 🙂

[Daniel_68412]

Jak ludzie recenzują a12 i się zachwycają a on ma pod 10procent thd na 2watach i mówią że słyszą rzeczy których wcześniej nie słyszeli... No to ja im wierzę 🙂

W IT też mamy duże pola różnej magii -z tym się chyba nie zrobi porządku. 

Edytowane 28 Kwietnia 2022 przez Daniel_68412

[przemak]

29 minut temu, arturp napisał:

Amator zrobi lepsze zasilacze i odsprzęganie przy odbiorniku i przetworniku , wlutuje porządne elementy pasywne i zrobi analog z prawdziwego zdarzenia . To podniesie walory brzmieniowe o klasę .

To znaczy brzmienie będzie się bardziej podobać. Bo czy będzie bardziej zbliżone do oryginału to wiadomo, że nie.

[arturp]

29 minut temu, przemak napisał:

Bo czy będzie bardziej zbliżone do oryginału to wiadomo, że nie.

Czyli jest lepiej jak jest kiepskie zasilanie ?  No to chyba wywołałeś burzę albo żartujesz . 😉

[przemak]

Teraz, arturp napisał:

Czyli jest lepiej jak jest kiepskie zasilanie ?  No to chyba wywołałeś burzę albo żartujesz . 😉

Nie. Przecież wiadomo, jak ma być. Pisałeś nie tylko o zasilaniu, ale też o "analogu z prawdziwego zdarzenia". Pokazywałem przykład - przetwornik, jaki jest używany w studiach nagraniowych. Łączymy tego avida (czy myteka czy lynxa) i ten Twój superzasilany równolegle i porównujemy brzmienie. Jeżeli Twój brzmi inaczej, to znaczy, że jest gorszy, bo inny, a ma być taki sam. Chyba, że odpuszczasz i wracamy do pisania o gustach 😉

[Grzegorz7]

Nie.

Zasilanie ma być wystarczające. A decyduje tu pomiar czarnej skrzynki jaka jest całe urządzenie. 

Co mi po zajebistym zasilaniu jak zasilam jakieś kości cyfrowe i analogowe 20 cm od tego super zasilacza... Na tych 20 cm doprowadzeń dzieją się cuda... A widział ktoś zasilanie "czterokońcówkowe" i skąd jest ew. pobierany sygnał błędu? 

 

[arturp]

11 minut temu, przemak napisał:

Jeżeli Twój brzmi inaczej, to znaczy, że jest gorszy, bo inny, a ma być taki sam.

Sorka ale ja chyba nie potrafię się pogodzić ze stwierdzeniem ,że jak jest gorzej to jest lepiej . Opampy w sprzęcie domowym dodatkowo ( powtórnie ) popsują to co zostało źle nagrane w studio na urządzeniach opartych na opampach . Popełniam gdzieś błąd logiczny ? raczej nie . Najlepszym dowodem jest wymiana analogu na opampach na trafa . Inaczej brzmi ? Dla mnie różnica ewidentna a przecież transformatory wnoszą najmniej zmian do brzmienia .

[przemak]

Godzinę temu, arturp napisał:

Sorka ale ja chyba nie potrafię się pogodzić ze stwierdzeniem ,że jak jest gorzej to jest lepiej . Opampy w sprzęcie domowym dodatkowo ( powtórnie ) popsują to co zostało źle nagrane w studio na urządzeniach opartych na opampach . Popełniam gdzieś błąd logiczny ? raczej nie . Najlepszym dowodem jest wymiana analogu na opampach na trafa . Inaczej brzmi ? Dla mnie różnica ewidentna a przecież transformatory wnoszą najmniej zmian do brzmienia .

Opampy w sprzęcie domowym nie są ani dodatkowo ani powtórnie. Jeżeli studyjny interfejs ma wyjście na opampach z zasilaniem impulsowym to domowy też takie powinien mieć, wtedy będzie miał najbardziej zbliżone brzmienie. Logiczny błąd popełniasz spory - bo źródłem jest plik. Twórcy słuchają go na urządzeniu X i modyfikują, uwzględniając brzmienie urządzenia X. Dostajesz jednak ten plik bez uwzględnienia wpływu urządzenia X na brzmienie. Jeżeli przy słuchaniu chcesz się zbliżyć brzmieniowo do tego, co było przy produkcji, to powinieneś użyć urządzenia X a nie inaczej brzmiącego. Jeżeli wolisz inaczej - nikt nie broni, ale wtedy zamiast wierności wchodzi gust i kończymy dyskusję. 

Transformatory są elementami, które najbardziej ze wszystkich elementów zmieniają brzmienie, a stosowane w przetwornikach zwłaszcza w konwersji prąd/napięcie przy świadomości tutejszych konstruktorów mają wpływ wręcz destrukcyjny. Najmniejszy wpływ mają właśnie opampy. Lampy w środku, ale jednak bliżej transformatorów ;) 

[Kris_54701]

Do tego sprzętu studyjnego dorzucić należy jeszcze wystroje pokoju odsłuchowego i oczywiście krzesło jeden metr od monitorów studyjnych oczywiście bliskiego pola. Dyskusja zmierza do absurdu. Pamiętać też należy, by mieć słuch i gust jak realizator, bo bez tego nie będzie się podobać.

[msankowski]

Opampy w sprzęcie domowym dodatkowo ( powtórnie ) popsują to co zostało źle nagrane w studio na urządzeniach opartych na opampach . Popełniam gdzieś błąd logiczny ?.

Chyba tak. Z tego co piszesz wynika, że to co kupujesz na płycie albo w pliku zostało w studio "nagrane".
Natomiast Przemek pisze, że na nośniku zostało zapisane to, co najpierw zostało nagrane ale potem przetworzone (miks i mastering) tak żeby inżynier który to robił usłyszał na swoim sprzęcie to, co zamierzał.
Dlatego "wiernie" odtworzy zamiar twórcy sprzęt, który będzie grał tak samo jak ten który był użyty w miksie i (zwłaszcza) w masteringu. Ten na którym słuchał "twórca".

[Grzegorz7]

Zachodzi chyba niezrozumienie.

OpAmp`y destrukcyjne...?

Kuźwa, moje pojmowanie elektroniki legło w gruzach! 

uA 741 to pół wieku temu (dokładnie 1968rok) był standardem... 

W żadnym zastosowaniu wzmacniacze operacyjne nie dają pola innych rozwiązaniom układowym.

Ciekawostka: Pierwszy wzmacniacz operacyjny powstał w trakcie II WŚ (1941 rok)... na lampach...

 

[(nie)przecietniak]

12 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Ciekawostka: Pierwszy wzmacniacz operacyjny powstał w trakcie II WŚ (1941 rok)... na lampach...

Czy gdyby Koledzy takie właśnie (podobne) zastosowali, czy nie byłby to wyraz ich chęci kompromisu i dobrej woli wręcz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Kwietnia 2022 przez (nie)przecietniak

[Grzegorz7]

Za dużo dłubania. 

Jedna lampa, która rujnuje sygnał a magia pozostaje...

Nie wiem czy wszyscy sobie zdają sprawę z tego ile stopni na półprzewodnikach jest w przeciętnym torze audio. Wzmacniacze Operacyjne bywają nawet w strukturach kości dac... Ale póki się o tym nie wie to wszystko jest w porządku. Ba jedna lampa i tak uszlachetni dźwięk... 🙂

Aż dziw bierze, ze puryści lampy nie zbudują sobie całego toru na lampach, również dac`a... 

[arturp]

9 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Wzmacniacze Operacyjne bywają nawet w strukturach kości dac...

Oczywiście , obecnie to absolutna większość przetworników z tzw wyjściami ,, napięciowymi "  . Bo ma być tanio i łatwo w aplikacji a ponadto wielofunkcyjnie . Trzeba je omijać szerokim łukiem . Ale najpierw posłuchać wielu aby się przekonać jak grają.  Jeśli komuś to wystarcza to jego sprawa .

Mnie nie wystarcza . Zbudowałem dziesiątki dac-ów aby we własnym domu , na własnych różnych zestawach  ( od źródeł , prze kable i wzmacniacze do zestawów głośnikowych ) na własne uszy sprawdzić co jest najbliższe brzmieniu naturalnemu.  Nie muszę już sobie tłumaczyć ani wmawiać czegokolwiek . Opieram się wyłącznie na ocenie efektów brzmieniowych bo o to przecież finalnie chodzi . No i oczywiście o zabawę w konstruowanie i poszukiwanie , która sprawia frajdę , pozwala zbierać doświadczenia i wyciągać wnioski  😉

 

[Daniel_68412]

17 minutes ago, arturp said:

Bo ma być tanio i łatwo w aplikacji a ponadto wielofunkcyjnie

To Twoja opinia tak? Bo nie widziałem nigdzie deklaracji producentów, że robią na opkach, bo ma być tanio. Czasami wyciąganie wniosków na podstawie przeczuć bywa zawodne.

[przemak]

52 minuty temu, arturp napisał:

na własne uszy sprawdzić co jest najbliższe brzmieniu naturalnemu

Skąd bierzesz to naturalne do porównania? Serio pytam. 

[arturp]

7 minut temu, Daniel_68412 napisał:

nie widziałem nigdzie deklaracji producentów, że robią na opkach, bo ma być tanio.

A sadzisz ,że powinni się tym chwalić ? To ,że zastosowano tanie układy nie nakręci popytu . A co do ,,zawodnych przeczuć" - jeśli poszperasz w kartach produktów to w wielu ( na początku opisu  ) znajdziesz zapis ,, low cost " . To informacja i zachęta dla producentów urządzeń audio, którzy czytają ,,datasheet " i mają wbudować te dac-ki czy opampy w swoje odtwarczacze , wzmacniacze itd . To nie jest informacja dla użytkowników idących do sklepu/salonu audio - oni dostają napisy na obudowach ,, dual dac " multibit , ,,delta sigma " , 32 bity , DSD . Ma być tanio w produkcji i tanio w aplikacji bo chyba nikt nie ma wątpliwości ,że producentom chodzi o zarabianie - po to działają . A użytkowników kupujących masówkę interesują bardziej inne aspekty niż dźwięk - ładna obudowa , wielofunkcyjność , serwis , cena itp itd .

1 minutę temu, przemak napisał:

Skąd bierzesz to naturalne do porównania?

Z natury , jak sama nazwa wskazuje . Uczyłem się grać na kilku instrumentach . A brzmienie ludzkiego głosu mamy              ,, nacodzień" . Często robię sobie przerwy w słuchaniu swojego audio aby odzwyczaić się od jego brzmienia , nie ulegać sugestii . Kiedy po dwóch tygodniach przerwy rozgrzeję jakiś nowy układ ( ostatnio głównie dac-ki ) i zasiadam do słuchania to często wyłączam po kilku minutach . Bolesne doświadczenia 🤣

[przemak]

8 minut temu, arturp napisał:

Z natury , jak sama nazwa wskazuje

A na płytach jest natura? Nawet na tych z głosami ptaków niewiele... 

[arturp]

Teraz, przemak napisał:

A na płytach jest natura?

Nie . Ale tego co dostajesz z płyty czy pliku ,, poprawić" nie możesz . Możesz tylko zmodulować pod wymagania swoje czy klienta stosując różne rozwiązania techniczne i elementy pasywne .

I teraz są dwie opcje ( filozofie podejścia do sprawy ) :

1. jak najmniej zmian w stosunku do oryginału czyli tor ,, neutralny" - np ,,drut ze wzmocnieniem" , pominięcie oversamplingu , analog wprowadzający najmniejsze zmiany  itp

2. dodanie lub odjęcie od oryginału ( dynamika , temperatura barwowa itd ) tak aby dostosować się do oczekiwań / upodobań słuchacza 

[przemak]

1 minutę temu, arturp napisał:

Nie . Ale tego co dostajesz z płyty czy pliku ,, poprawić" nie możesz . Możesz tylko zmodulować pod wymagania

No właśnie. Modulujesz pod swoje wymagania. Nie chcesz tylko tego przyznać. 

2 minuty temu, arturp napisał:

jak najmniej zmian w stosunku do oryginału

Jak najmniej zmian w stosunku do oryginału oznacza użycie takiego samego daca - czyli scalaki, oversampling, brak lamp i transformatorów.

Można chcieć ocieplenia w dole, złagodzenia góry filtrem (albo odwrotnie aliasingu), zniekształceń z lamp czy traf - co kto lubi. Ale to już są zmiany w stosunku do oryginału. Co kto lubi, jak woli - proszę bardzo. Ale nazywajmy rzeczy po imieniu. 

[arturp]

57 minut temu, przemak napisał:

No właśnie. Modulujesz pod swoje wymagania. Nie chcesz tylko tego przyznać. 

Ależ oczywiście ,że moduluję bo nie da się nie modulować . Przecież każdy element ( aktywny czy pasywny ) w torze sygnału audio moduluje ten sygnał . Tu nie ma się co przyznawać lub zaprzeczać bo to fakt . Ale mnie chodzi o to aby jak najmniej mudulować .

 

57 minut temu, przemak napisał:

Jak najmniej zmian w stosunku do oryginału oznacza użycie takiego samego daca - czyli scalaki, oversampling, brak lamp i transformatorów.

I tu jest podstawowa różnica w naszym podejściu do rozwiązania problemu .

Ty uważasz ,że naturalną konsekwencją użycia opampów w studio jest użycie opampów w systemie domowym ( systemie użytkownika/słuchacza  ) .

Ja uważam ( na podstawie dziesiątków dac-ów które zrobiłem albo tylko słuchałem ) ,że opampy wnoszą bardzo dużo do brzmienia i ponownie mocno zniekształcają to co jest na nagraniu . Trzeba je zastąpić układami i elementami , które zmieniają/zniekształcają brzmienie w mniejszym stopniu - na przykład transformatorami , układami lampowymi z konwersją pasywną czy chociażby układami tranzystorowymi na elementach dyskretnych . 

Podam ci przykład - złożyłem dac-a na AK4396 . On ma wyjścia zbalansowane napięciowe z napięciem na wyjściach +/- 2,8V więc nie trzeba już tego sygnału wzmacniać ale trzeba zrobić desymetryzację i filtr dolnoprzepustowy . Najpierw zrobiłem układ wyjściowy na opampach w układzie odwracającym z dobrym zasilaniem i testowałem różne opampy ale szarość barwowa , brak mikrodetali , jakaś dziwna ,, mgiełka " , rozmycie źródeł pozornych , brak głębi itp zniechęciły mnie do słuchania . Te smętne zjawiska występowały w różnym stopniu z każdym testowanym opampem .

Potem zamieniłem układ wyjściowy na opampach na transformatory i wymienione wyżej negatywne zjawiska zmniejszyły się w tak wyraźnym stopniu ,że w zasadzie nie było powrotu do opampów . Miałem kilka tych dac-ów , więc dwa trafiły do osób z forum i obydwaj zmienili opampy na transformatory ( nawet zwykłe tanie Monacory ) . Stwierdzili , że wszystkie aspekty brzmienia się poprawiły więc to nie było moje subiektywne odczucie .

Wnioski oczywiste .

 

Edytowane 29 Kwietnia 2022 przez arturp

[daris666]

Muzyka ma sprawiać przyjemność i to jest najważniejsze.