Subwoofer na 20 m2

[xajas]

12 godzin temu, don111 napisał:

Najlepiej mieć kontrolę i pełne pasmo. Jeśli masz mały sub Rela to tracisz dość sporo fajnych efektów, nawet o tym nie wiedząc. 

Wystarczy sobie puścić sygnał testowy żeby sprawdzić jak odtwarzane są sygnały od 25hz w dół i jak głośno sub jest w stanie je zagrać, to bas który fajniej czuć niż słychać. Nie oszukujmy się, 10-12“ w obudowie zamkniętej to dużo za mało do pełni szczęścia, tym bardziej że Rel nie należy do najmocniejszych subów w swoim rozmiarze. 

 

Z tym sie nie zgodze.

To zalezy ile ( i jakich) tych 12" uzyjesz. a swiat nie konczy sie na RELach 🙂

Moc nie jest wcale taka wazna (patrz powyzej  -> zalezy ile) 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Butler]

I na każdej ścianie odchodzi kilkadziesiąt cm. Nagle z 24m2 robi się 22m2 lub jeszcze mniej i zaczynają się problemy z rozmieszczeniem klasycznych kolumn. A @Adi777 posiada już wolnostojące głośniki więc musi wszystko dobrze przemyśleć. Bo jak ktoś jako plan minimum celuje w 7.x.4 to lipy zrobić nie można.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

2 godziny temu, Adi777 napisał:

Mieliście do czynienia z baffle wall?

Jest sens się bawić w takie coś w 24 m2? Nie za mały metraż? Czy lepiej postawić na tradycyjne subwoofery?

Co masz konkretnie na mysli piszac "baffle wall"

 

Nie uzaleznial bym "sensu" od "metrazu"

"Sens" to kwestja indywidualnych jakosciowych wymagan odnosnie rozwiazywania problemow z basem (natezenie modow)

"Metraz" to kwestja zakresu basu (czestotliwosc modow), w ktorym te problemy wystapia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Kwietnia 2022 przez xajas

[xajas]

8 minut temu, Butler napisał:

 zaczynają się problemy z rozmieszczeniem klasycznych kolumn.

Jakie problemy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Butler]

Poniżej 20m2 rozstawić prawidłowo 7.x.4 (lub więcej) jest bardzo kłopotliwe na klasycznych wolnostojących paczkach.

A pisze z własnego doświadczenia, na 19m2 bez instalacyjnych w ścianach bym swojego setupu nie upchnął. Oczywiście ze sztuką, bo bezmyślnie można wszystko zrobić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Kwietnia 2022 przez Butler

[RAF77]

Jeżeli masz dużo kasy to Baffle Wall będzie dużo lepsze niż nawet 4 suby rozstawione po kątach, tylko musisz się liczyć z tym żeby otrzymać najlepszy efekt to musiałbyś mieć 8 subwooferów przynajmniej 10 cali i dwa wzmacniacze z DSP by tą baterie obsłużyły

To są wykresy subwooferow.
W jakich pomieszczeniach będą grały i co z tego wyjdzie, to jest inna sprawa.
Bo wpływ pomieszczenia będzie na każdy rodzaj i egzemplarz subwoofera.

Tu jednak chodziło o same właściwości konkretnych subwooferow a nie o pomieszczenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adi777]

2 godziny temu, xajas napisał:

Co masz konkretnie na mysli piszac "baffle wall"

No, subwoofery zabudowane w ściance, jak to kolega Groot napisał. Z tego, co pamiętam, to Ty też polecasz takie rozwiązanie.

Tylko właśnie pytanie, jak mocno przez to zmniejszy się metraż pomieszczenia, i jak to wpłynie na odległości między kolumnami, słuchaczem, i tak dalej. Co jak co, ale lipy nie chciałbym mieć.

Na spokojnie poczekam na wyniki pomiarów akystycznych, i wtedy trzeba będzie podjąć jakieś decyzje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

 

1 godzinę temu, RAF77 napisał:

Tu jednak chodziło o same właściwości konkretnych subwooferow a nie o pomieszczenia.

Ok zgodzę się ale nadal twierdze i będę twierdził że pomieszczenie tutaj gra nie subwoofer największa role. Jeżeli będziesz miał dołki na 35/58/67 Hz i to takie ze spadkiem -12dB to co Ci da praca liniowa suba od 30 Hz do 80 Hz ? Skoro tej podanej częstotliwości nie będziesz słyszał? Tak samo może być że masz mod na 15 Hz który wzbudza mocno ta częstotliwość a ty myślisz  że to tak gra subwoofer a później wypisuje jeden z drugim że ma takie jeb…cie że aż ściska go w klacie😁

Godzinę temu, Adi777 napisał:

No, subwoofery zabudowane w ściance, jak to kolega Groot napisał. Z tego, co pamiętam, to Ty też polecasz takie rozwiązanie.

Tylko właśnie pytanie, jak mocno przez to zmniejszy się metraż pomieszczenia, i jak to wpłynie na odległości między kolumnami, słuchaczem, i tak dalej. Co jak co, ale lipy nie chciałbym mieć.

Na spokojnie poczekam na wyniki pomiarów akystycznych, i wtedy trzeba będzie podjąć jakieś decyzje.

Przecież możesz dać 25 cm głębokie skrzynki co da 30 cm na front i 30 cm na tył łącznie 60 cm. Możesz w tedy pomyśleć o zabudowie centralnego za ekranem. Szkoda że już masz kolumny, inaczej można było się pokusić o głośniki montażowe wyższej klasy

[xajas]

..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adi777]

10 minut temu, Groot napisał:

Szkoda że już masz kolumny, inaczej można było się pokusić o głośniki montażowe wyższej klasy

Ano, ale myślę, że z obecnymi kolumnami będzie naprawdę dobrze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[RAF77]

 
Przecież możesz dać 25 cm głębokie skrzynki co da 30 cm na front i 30 cm na tył łącznie 60 cm. Możesz w tedy pomyśleć o zabudowie centralnego za ekranem. Szkoda że już masz kolumny, inaczej można było się pokusić o głośniki montażowe wyższej klasy

Ale my pisaliśmy o subwooferach i porównaniu ich samych w sobie, nie o pomieszczeniach i strojeniu.
To jest inna bajka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

29 minut temu, RAF77 napisał:

Ale my pisaliśmy o subwooferach i porównaniu ich samych w sobie, nie o pomieszczeniach i strojeniu.
To jest inna bajka.

No dobrze ja wszystko rozumiem, ale co mi po subwooferze liniowym skoro i tak w danym pomieszczenie on nie zagra tak jak bym oczekiwał? Żeby było liniowo tak jak producent go zestroił to trzeba najpierw zrobić tak pokój by on też był liniowy ale osiągnąć to będzie bardzo ciężko i kosztownie 

[Adi777]

35 minut temu, Groot napisał:

No dobrze ja wszystko rozumiem, ale co mi po subwooferze liniowym skoro i tak w danym pomieszczenie on nie zagra tak jak bym oczekiwał? Żeby było liniowo tak jak producent go zestroił to trzeba najpierw zrobić tak pokój by on też był liniowy ale osiągnąć to będzie bardzo ciężko i kosztownie 

Nikt nie mówił, że będzie tanio 🙃

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

Do muzyki to Rel T5i albo jakieś Sumiko 🙃

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gmow1977]

Ja dodam tylko od siebie ,że jeśli jest możliwość budowy salki od przysłowiwego "pierwszego szpadla" to ani przez chwilę bym się nie zastanawiał i nie uzależniał budowy od kolumn jakie w danym momęcie bym posiadał.Podstawa to dobry plan i koncept akustyczny .Jeśli ma się wpływ na wymiary salki to tylko budowć. Często gęsto posiadane kolumny ciężko wpisują się w dany projekt no i lipa....😁 A jak wiadomo każdy metr się liczy.No i z tymi metrami to nie przesadzajmy 24m2 ??? Toż to ćwiartka domu ,spory garaż lub połowa mieszkania zwykłego Kowalskiego.Także mało który sobie może na takie pomieszczenie pozwolić,ale są,nie mòwię, że nie.Dużo bym dał żeby mieć możliwość zaprojektowania DOMU wokół SALKI a nie odwrotnie,ale niestety realia są inne i nie obeszło się bez kompromisów.Uważam również ,że 7.1.4czy nawet 7.1.6  to też nie problem na takim metrażu .Trzeba tylko pilnować zasad .Na moim metrażu 16m2 wszystko się mieści i nie nażekam . Baffle wall  jak najbardziej warto się w to bawić ,ale to zależy co chce się uzyskać. Przy budowie systemu SBA tak ale przy DBA chyba raczej mniejszy .Poza tym potrzebny ekran AT to też wydatek .

Pozdrawiam serdecznie 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adi777]

15 minut temu, Gmow1977 napisał:

No i z tymi metrami to nie przesadzajmy 24m2 ???

24m2 na salkę to niby dużo? Bez przesady. 

Jakby mi się udało sprzedać kolumny, to może postawiłbym na instalacyjne, kto wie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gmow1977]

4 minuty temu, Adi777 napisał:

24m2

Dla jednego dużo dla innego mało  Ja bym się cieszył z tylu metrów.Tylko nie zapominaj o tym,że te metry też trzeba obrobić...adaptacja rośnie proporcjonalnie do wymiarów....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

3 godziny temu, Groot napisał:

 

Ok zgodzę się ale nadal twierdze i będę twierdził że pomieszczenie tutaj gra nie subwoofer największa role. Jeżeli będziesz miał dołki na 35/58/67 Hz i to takie ze spadkiem -12dB to co Ci da praca liniowa suba od 30 Hz do 80 Hz ? Skoro tej podanej częstotliwości nie będziesz słyszał? Tak samo może być że masz mod na 15 Hz który wzbudza mocno ta częstotliwość a ty myślisz  że to tak gra subwoofer a później wypisuje jeden z drugim że ma takie jeb…cie że aż ściska go w klacie😁

Jak to sie po Polsku mowi: "I couldn't agree more" 🙂

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adi777]

8 minut temu, Gmow1977 napisał:

Dla jednego dużo dla innego mało  Ja bym się cieszył z tylu metrów.Tylko nie zapominaj o tym,że te metry też trzeba obrobić...adaptacja rośnie proporcjonalnie do wymiarów....

W sumie, to też się cieszę z takiego metrażu. Powinno wystarczyć, natomiast to, że im większa powierzchnia pomieszczenia = większe koszty, to oczywista oczywistość.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Kwietnia 2022 przez Adi777

[RAF77]

No dobrze ja wszystko rozumiem, ale co mi po subwooferze liniowym skoro i tak w danym pomieszczenie on nie zagra tak jak bym oczekiwał? Żeby było liniowo tak jak producent go zestroił to trzeba najpierw zrobić tak pokój by on też był liniowy ale osiągnąć to będzie bardzo ciężko i kosztownie 

Pokój to już twoja działka, jak zrobisz, tak będziesz miał.

Ale jak weźmiesz subwoofer, który ma doły i góry na dzień dobry, to możesz mieć świetne pomieszczenie a efektu poprawnego i tak nie będzie.

Jak to sie po Polsku mowi: "I couldn't agree more"
 

"zgadzam się w całej rozciągłości gumy od majtek"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomasz_23]

To się dyskusja rozwinęła widzę ;). Fajnie się to czyta, macie ogromną wiedzę i zajawkę, szanuje to. Natomiast ja dopiero zaczynam się w to bawić. Co będzie w przyszłości nie wiem ;). 

Korzystając z tego, że pojawiło się tu dużo osób wróćmy do poczatku tematu. Jaki sub na początek? 2000 zł ok budżet, 20mk2 pomieszczenie, które nie będzie salką kinową ;), głównie pod filmy. Heco, Klipsch, SVS, Fyne Audio(nie ma z nim problemu jeśli chodzi o ustawienie? Mało ma pokręteł z tyłu), coś innego? 

Swoją drogą ciekawe, że dla kogoś  jest lepsze niższe zejście i takie przeciągnięcie a dla drugiego nieco szybsze uderzenie. 

Wychodzi na to, że powinny chyba stać 4 suby. 2 zamknięte i 2 otwarte :D.

Pozdrawiam 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[STELVIO]

Ale ważne jest co Ty byś preferował? Musiałbyś sprawdzić. Np klipsch r-112sw, svs pb1000 i svs sb1000 to różne basy. I co Ci polecić?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Butler]

13 minut temu, Tomasz_23 napisał:

Swoją drogą ciekawe, że dla kogoś  jest lepsze niższe zejście i takie przeciągnięcie a dla drugiego nieco szybsze uderzenie. 

Oooo... I już rozmawiamy we wspólnym języku. Sam sobie odpowiedziałeś. Nie wiem czy jesteś tym pierwszym czy drugim, sam sobie odpowiedz. Ponadto wpływ akustyki Twojego pomieszczenia będzie kluczowy, bo jeszcze się okaże że basu nie odczujesz wcale a w kuchni obok garnki będą z szafki wypadać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

@Tomasz_23 nie wiem jakie masz kolumny frontowe ale zapuść sobie tester częstotliwości i testuj z bass reflex otwartym i zamkniętym, następnie włącz jakąś basową muzykę i słuchaj z otwartym i zamkniętym bass-reflex-em dzięki temu będziesz wiedział mniej więcej jakie to jest brzmienie😉 pomoże Ci to później podjąć decyzje w kupnie subwoofera 

[rafa]

W dniu 13.04.2022 o 10:09, Tomasz_23 napisał:

To się dyskusja rozwinęła widzę ;). Fajnie się to czyta, macie ogromną wiedzę i zajawkę, szanuje to. Natomiast ja dopiero zaczynam się w to bawić. Co będzie w przyszłości nie wiem ;). 

Korzystając z tego, że pojawiło się tu dużo osób wróćmy do poczatku tematu. Jaki sub na początek? 2000 zł ok budżet, 20mk2 pomieszczenie, które nie będzie salką kinową ;), głównie pod filmy. Heco, Klipsch, SVS, Fyne Audio(nie ma z nim problemu jeśli chodzi o ustawienie? Mało ma pokręteł z tyłu), coś innego? 

Swoją drogą ciekawe, że dla kogoś  jest lepsze niższe zejście i takie przeciągnięcie a dla drugiego nieco szybsze uderzenie. 

Wychodzi na to, że powinny chyba stać 4 suby. 2 zamknięte i 2 otwarte :D.

Pozdrawiam 

Na mieszkanie w bloku stawialbym na sub w obudowie zamknietej jak SVS.

Bas z subow Klipsh jest dosc luzny i raczej wolny. Taki raczej grzmiacy. Robi wrazenie na poczatkujacych ale z czasem im dluzej go masz tym wiesz ze to glownie ilosc nie jakosc 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

1 minutę temu, rafa napisał:

Na mieszkanie w bloku stawialbym na sub w obudowie zamknietej jak SVS.

Dlaczego? Co ma blok z typem obudowy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

Teraz, xajas napisał:

Dlaczego? Co ma blok z typem obudowy?

Sasiedzi zwykle za duzo dostaja naszych dzwiekow. Tylko o ten aspekt mi chodzi. Obudowa zamknieta troche mniej gra z modami pomieszczenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

5 minut temu, rafa napisał:

. Obudowa zamknieta troche mniej gra z modami pomieszczenia.

To cos nowego. Gdzie to znalazles? 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

25 minut temu, xajas napisał:

To cos nowego. Gdzie to znalazles? 🙂

W twoim pokoju 😉

 

Zamknieta jest mniej klopotliwa przy upierdliwych modach pomieszczenia. Bas zwykle szybszy nie snujacy sie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

2 godziny temu, rafa napisał:

W twoim pokoju 😉

 

Zamknieta jest mniej klopotliwa przy upierdliwych modach pomieszczenia. Bas zwykle szybszy nie snujacy sie.

to z tym "szybszym" basem mozna by jeszcze przedyskutowac (z punktu widzenia "impulse response"), ale tego z tymi modam nadal nie kapuje. Co tam jest mniej klopotliwe? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )