Jak prawidłowo wyłączać lampowca

[rawracer]

Nurtuje mnie kwestia prawidłowego wyłączania wzmacniacza lampowego o ile zalecana jest konkretna procedura.

Zaznaczę,że nie ma opcji standby,czyli od razu wyłączamy zasilanie.

I teraz opcje,które można wykonać:

-wylaczamy wzmacniacz na głośności jak chodził a źródło ciągle podaje sygnał 

-wylaczamy wzmacniacz sciszajac do zera kiedy źródło podaje sygnał 

-wylaczamy pierw źródło, potem wzmacniacz (sciszamy ,lub nie)

Chodzi mi głównie czy lampy i transformatory potrzebują rozładowania,ujścia energii do wyłączenia,czy też po wyłączeniu ,ale żeby coś tam jeszcze przeleciało.

W praktyce słychać,że po wyłączeniu wzmacniacza ,gdy źródło podaje sygnał ,to jeszcze przez 2,3 sekundy coś się wydobywa z głośników.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kangie]

2 minuty temu, rawracer napisał:

I teraz opcje,które można wykonać:

1) wylaczamy wzmacniacz na głośności jak chodził a źródło ciągle podaje sygnał 

2) wylaczamy wzmacniacz sciszajac do zera kiedy źródło podaje sygnał 

3) wylaczamy pierw źródło, potem wzmacniacz (sciszamy ,lub nie)

Dla jasności pozwoliłem sobie na wklejenie liczebników porządkowych przy Twoim zestawieniu. Mam nadzieję, że nie będziesz bojkotował. 😉

Przez kilka lat wyłączałem wzmacniacz metodą nr 2. W ten sposób zajechałem mechanicznie dwie porządne drabinki rezystorowe i wróciłem do niebieskiego Alpsa. Od ok. roku stosuję metodę nr 1. Nic złego nie dzieje się, w głośnikach nie strzela.

Opcji nr 3 nie polecam. Jest ona niezgodna ze sztuką. Nie powinno się włączać i wyłączać źródeł dzwięku na włączonym wzmacniaczu. Wyobrażam to sobie tak, że jakiś chwilowy stan nieustalony, ewentualnie tzw. "peak" mógłby coś uszkodzić.

8 minut temu, rawracer napisał:

W praktyce słychać,że po wyłączeniu wzmacniacza ,gdy źródło podaje sygnał ,to jeszcze przez 2,3 sekundy coś się wydobywa z głośników.

Idzie jeszcze prąd z kondensatorów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rawracer]

Nic nie bojkotuje 🙂

Dzięki za odpowiedź 🙂

Wyłączam właśnie metodą nr 1 i przez chwilę jeszcze słychać cicho co tam leci że źródła ,ale ostatnio za każdym wyłączeniem pojawiały mi się dość głośne trzaski ,ale to jedna lampa już się kończy.ledwo co się zarzy już i dość dużo pyłu już w niej się zebrało.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cortes]

29 minut temu, rawracer napisał:

ale to jedna lampa już się kończy.ledwo co się zarzy już i dość dużo pyłu już w niej się zebrało.

Lampa może już mieć niską emisję. Może nie czekaj aż padnie i pierdyknie całkiem, tylko wymień parę. Albo może nawet kwadrę jak już duży nalot godzinowy mają za sobą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rawracer]

Wymieniłem właśnie .

Kiedyś z forum kolega z okolicy się odezwał(jest w którymś z wątków)

Założyłem kwadrę Polamow,choć nadruki Siemens ,bo tamte to używane kupiłem 6p14p tam bite daty są od 77 do 85 rok...

Dziś chodził 5h po wymianie,na razie dźwięk zauważalnie inny.

Przy wyłączaniu nie było trzasków ,bo wczoraj to było naprawdę już bardzo głośne trzaśnięcie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mdavis]

W dniu 30.07.2022 o 17:51, kangie napisał:

Od ok. roku stosuję metodę nr 1. Nic złego nie dzieje się, w głośnikach nie strzela.

Czyli od początku:

Przy włączaniu 

Najpierw włączamy źródło np odtwarzacz CD potem wzmacniacz lampowy 

Przy wyłączaniu

Najpierw wyłączamy  wzmacniacz lampowy potem źródło na np odtwarzacz CD 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kangie]

Tak mi się wydaje, że jest prawidłowo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bomarek]

Znajdź sterownik JarekaC , opisany na tym forum i tam sobie ustawisz sposób włączenia i wyłączenia wzmacniacza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lector. Audio. Poland.]

W dniu 1.08.2022 o 19:35, kangie napisał:

Tak mi się wydaje, że jest prawidłowo.

Dobrze się wydaje…🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darwroc]

Czy taki sposób wł/wył. dotyczy również hybryd?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek 1685]

A światło kiedy można wyłączyć? I czy ma to związek ze spuszczeniem wody w kiblu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mszachu]

Zawsze robiłem odwrotnie. Jakie jest uzasadnienie techniczne na taką kolejność?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ma_ki]

Takie że wszyscy producenci  sprzedają buble bo wyłączniki w ich urządzeniach nie spełniają swego zadania.

A może jakiś hebel do odłączania kolumn w "odpowiednim momencie".

W dniu 30.07.2022 o 17:51, kangie napisał:

Przez kilka lat wyłączałem wzmacniacz metodą nr 2. W ten sposób zajechałem mechanicznie dwie porządne drabinki rezystorowe i wróciłem do niebieskiego Alpsa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maciek72]

Można zastosować zasadę obowiązującą w świecie pro audio (np nagłośnienie). Wzmacniacz włączamy na końcu, po podaniu zasilania na źródła (CD , preamp gramofonowy). Wyłączamy odwrotnie, czyli wzmacniacz jako pierwszy, a po kilku chwilach, źródło.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bomarek]

Nic tu nie piszesz o tym jak włączasz wzmacniacz. Jeżeli włączasz od razu napięcie anodowe przy zimnych lampach to ci elektrony powyrywa z katod lamp i musisz wtedy bardzo szybko kupić nowe 🙂 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kangie]

W moim LAR IA-30MKII konstruktor E. Czyżewski zastosował soft start. Przekręcam gałkę w prawo na źródło nr 1 i samo wszystko się dzieje. Dźwięk pojawia się w głośnikach po ok. 12-15 sekundach i powoli robi się głośniejszy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bomarek]

W tak krótkim czasie katody lamp na zdążą osiągnąć optymalnej temperatury. Słaby ten soft start, praktycznie jakby go nie było. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mirfak]

Nic tu nie piszesz o tym jak włączasz wzmacniacz. Jeżeli włączasz od razu napięcie anodowe przy zimnych lampach to ci elektrony powyrywa z katod lamp i musisz wtedy bardzo szybko kupić nowe  

Czym jest elektron, że da się go „wyrwać” z katody?
Proszę o poważną odpowiedź.


Wysłane z mojego Commodore 64

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bomarek]

W dniu 11.08.2022 o 21:59, mirfak napisał:

Czym jest elektron, że da się go „wyrwać” z katody?
Proszę o poważną odpowiedź.


Wysłane z mojego Commodore 64

 

W dniu 11.08.2022 o 21:59, mirfak napisał:

Czym jest elektron, że da się go „wyrwać” z katody?
Proszę o poważną odpowiedź.


Wysłane z mojego Commodore 64

Szkoda rozpisywać się na ten temat, dużo już napisano na ten temat a informacje można łatwo znaleźć w sieci. Szukanie nie boli. Teraz wszyscy chcą aby gotowe rozwiązanie podać im na talerzu, po co się męczyć niech ktoś za mnie to zrobi. A tak na poważnie nigdy się nie załącza napięcia anodowego przy zimnej katodzie lamp bardzo dużej mocy a dlaczego to poszukaj informacji w sieci. Chyba potrafisz używać klawiatury. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rawracer]

Dziś po dłuższym działaniu i przy wyłączaniu przy ciut większej głośności znowu miałem nieźle pierdyknięcie w głośnik.

Czy nie lepiej jednak ściszać trochę wzmacniacz przed wyłączaniem ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kangie]

Lepiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maciek72]

W dniu 19.08.2022 o 20:34, rawracer napisał:

Dziś po dłuższym działaniu i przy wyłączaniu przy ciut większej głośności znowu miałem nieźle pierdyknięcie w głośnik.

Czy nie lepiej jednak ściszać trochę wzmacniacz przed wyłączaniem ?

To najprawdopodobniej impuls z przełącznika zasilania 230V. Prawidłowo wykonany włącznik, nie powinien generować takich zakłóceń. Pojawienie się takich trzasków z chwilą przełączania przełącznika zasilania, świadczy o jego zużyciu (wypalenie styków), lub został on źle dobrany i płynie przez niego zbyt duży prąd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rawracer]

Zużycie bym wyeliminował,bo sprzęt stosunkowo nowy .

Chyba,że źle dobrany faktycznie .

Myślę nad jakąś przeróbka ogólnie tego wzmacniacza ,lub też odesłanie go do serwisu,bo wciąż na gwarancji.

Różne mam te wyłączania ,wyłączam zawsze jako pierwszy ,kiedy sygnał wciąż jest podawany i raz ładnie się wyłączy ,głośniki coś tam jeszcze przestworza po cichu ,raz będą harczec a niekiedy lupnie jakby podać na głośniki z 24v i cisza....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Darodff]

Ot dodać do włącznika na styku fazowym kondensator xy i warystor i po kłopocie kochani. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maciek72]

2 godziny temu, rawracer napisał:

Zużycie bym wyeliminował,bo sprzęt stosunkowo nowy .

Chyba,że źle dobrany faktycznie .

Myślę nad jakąś przeróbka ogólnie tego wzmacniacza ,lub też odesłanie go do serwisu,bo wciąż na gwarancji.

Różne mam te wyłączania ,wyłączam zawsze jako pierwszy ,kiedy sygnał wciąż jest podawany i raz ładnie się wyłączy ,głośniki coś tam jeszcze przestworza po cichu ,raz będą harczec a niekiedy lupnie jakby podać na głośniki z 24v i cisza....

Takie sytuacje nie powinny się pojawiać. Sprawny wzmacniacz powinien wyłączać się w zbliżony sposób, jeśli nie ma wejść załączanych przekaźnikami, to sygnał powinien cichnąć, nabierając powoli zniekształceń. Lepiej oddać do serwisu.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Meloman]

W dniu 9.08.2022 o 22:37, kangie napisał:

W moim LAR IA-30MKII konstruktor E. Czyżewski zastosował soft start.

Nie tak powinien być zaprojektowany soft start, jak w tym urządzeniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kangie]

15 minut temu, Meloman napisał:

Nie tak powinien być zaprojektowany soft start, jak w tym urządzeniu.

To nie tak miało być, zupełnie nie tak...

Będę musiał sprzedać wzmacniacz, bo słaby soft start... Chyba, że pouczysz Pana Czyżewskiego, co zrobił "źle"? Od 52 lat wykonuje wzmacniacze i widzę, że nadal się Pan Dr inż. uczy...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Sierpnia 2022 przez kangie
Dopisane słowo

[Meloman]

34 minuty temu, kangie napisał:

bo słaby soft start...

Ja tam pozostanę przy moim Heritage z jego soft startem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kangie]

Meloman, spoko. Znam soft starty od połowy lat 90-tych, od kiedy to używam wzmacniaczy lampowych gitarowych. Po 2 minutach załączam właściwe napięcie. Wcześniej (chyba) nagrzewa się anodowym.

 

Przy najbliższej okazji porozmawiam z konstruktorem.

Pozdrawiam wszelakich Melomanów. W końcu łączy nas MUZYKA.

P.S. Uciekam zaraz z synem na koncert w Zajezdni Autobusowej we Wrocławiu. Ma grać KSU i Exploited.

Bye!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Sierpnia 2022 przez kangie
Literówka

[zygert]

A co z objawem typu "oddech" membran przy wyłączaniu końcówki lampowej. Oczywiście preamp dalej zasilany, ale głośność ustawiona na minimum, albo wciśnięty przycisk mute. Czy po RCA czy XLR nie ma znaczenia zawsze jest oddech membran (nie jest to trzask czy inne takie efekty, tyko widać, że membrany się lekko poruszają co ciekawe przy muzyce nawet głośno grającej nie ma takiej pracy membran (na moje oko to taki ruch na około 5mm). Efekt pojawia się po około 2-3 sek. od wyłączenia końcówki. Na tranzystorach czy hybrydach z tym się nie spotkałem, a na lampowcach wcześniej nie zwróciłem uwagi dopiero z tą końcówką co już pozostałem na stałe zaobserowałem po pewnym czasie taki efekt. Zapewne jest to efekt rozładodywania kondziaków, ale czy nie szkodzi to głośnikom i czy nie jest to efekt jakiejś wady końcówki mocy (chociaż raczej nie wydaje mi się, bo to szanowany producent, ale końcówkę kupiłem exdemo więc babola nie można wykluczyć).

Zawsze w pierwszej kolejności załączam preamp i źródła, a gdy już działają to włączam końcówkę mocy.

Wyłączam najpierw końcówkę mocy i po około 20sek źródła i preamp (chociaż często nawet ich nie wyłączam i działają non stop).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )