Akustyka w pokoju odsłuchowym - od czego zacząć?

[przemak]

W dniu 16.10.2022 o 17:51, Seyv napisał:

Z modami na basie w takim pomieszczeniu ogólnie niewiele się ugra

Ugra się. Strojona pułapka na jedną ścianę i zrobione. Oczywiście, nikt tak nie robi, bo brzydko i drogo, ale jak ktoś ma kasę i miejsce (ze 30-40cm do stracenia na jednym wymiarze) to da się zrobić. Kiedyś nie było aktywnej korekcji i nic mi w studiu nie buczało 😉 

[mujas]

25 minut temu, przemak napisał:

Ugra się. Strojona pułapka na jedną ścianę i zrobione. Oczywiście, nikt tak nie robi, bo brzydko i drogo, ale jak ktoś ma kasę i miejsce (ze 30-40cm do stracenia na jednym wymiarze) to da się zrobić. Kiedyś nie było aktywnej korekcji i nic mi w studiu nie buczało 😉 

Jeszcze z jednego powodu nie próbuje się robić a mianowicie przecież to musi zajmować z pół pokoju 🙂

[przemak]

19 minut temu, mujas napisał:

Jeszcze z jednego powodu nie próbuje się robić a mianowicie przecież to musi zajmować z pół pokoju 🙂

Bez przesady, jak pisałem "grubość" 30-40cm jest ok. Oczywiście nie do zera, ale daje radę. 

[Seyv]

7 godzin temu, przemak napisał:

Oczywiście, nikt tak nie robi, bo brzydko i drogo, ale jak ktoś ma kasę i miejsce (ze 30-40cm do stracenia na jednym wymiarze)

Pomieszczenie zbynia ma bodajże wymiar 3x5 więc nie za bardzo chyba jest na to miejsce. Można by poświęcić krótszą ścianę za kolumnami ale czy to ma sens?

7 godzin temu, przemak napisał:

Kiedyś nie było aktywnej korekcji i nic mi w studiu nie buczało

Buczeć nie będzie ale na ile wyprostujesz charakterystykę?

[xajas]

Ja mysle, ze to jest troche takie „dzielenie skory na niedzwiedziu“

To ze sie pojawia mody, to wiemy.
Gdzie sie pojawia mody (czestotliwosci), to tez wiemy
Czego nie wiemy, to z jakim poziomem. Bo to (moim zdaniem) zalezy od konstrukcji/budowy pomieszczenia.

Ja mam pomieszczenie (szystkie 6 powierzchni) z czystego betonu, mikroskopijne okienko i drzwi. Zero absorbcji. Efekt? Peaki 12dB, dipy -14dB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A bez wygladzania jeszcze gorzej +25dB i -15dB (troche inny setup, te dolne pomiary sa bez DBA)



Czy takie pozimy modow w tym zakresie czestotliwosci mozna skompensowac welna?

Mysle ze w innym pomieszczeniu budowanym z GK, albo z cegly, albo…. majacych inne wartosci absorbcyjne, poziom tych peakow wypadnie zupelnie inaczej (nizej), i wtedy welna albo Helmholtze moga wystarczyc.

Dlatego powtorze sie, bez pomiaru, to wszystkie wielkie zgadywanie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

BTW. Teraz mam welne, cala jedna sciane (tylna), 20cm.
Czy cos sie zmienilo? Tak, ale dopiero powyzej 100Hz, super gladko

A ponizej 100Hz niemalze bez wplywu, co widac na pomiarze czasu poglosu (te dolne)

Ten znosny przebieg ponizej 100Hz, to efekt dzialania DBA a nie welny

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

4 godziny temu, Seyv napisał:

11 godzin temu, przemak napisał:

Oczywiście, nikt tak nie robi, bo brzydko i drogo, ale jak ktoś ma kasę i miejsce (ze 30-40cm do stracenia na jednym wymiarze)

Pomieszczenie zbynia ma bodajże wymiar 3x5 więc nie za bardzo chyba jest na to miejsce.

Czyli jak pisałem - nie ma miejsca. 

4 godziny temu, Seyv napisał:

Buczeć nie będzie ale na ile wyprostujesz charakterystykę?

Na tyle, żeby nie buczało. Tak, jak to się robi(ło) porządnie. Problem - jak wyżej, miejsce i koszty. 

 

2 godziny temu, xajas napisał:

Czy takie pozimy modow w tym zakresie czestotliwosci mozna skompensowac welna?

Ja pisałem o strojonych pułapkach. Takie "skrzyneczki z dziurkami" w rogu to raczej ozdoba, ale zabranie całej ściany na 40cm to już coś daje. 

[xajas]

Ja pisałem o strojonych pułapkach. Takie "skrzyneczki z dziurkami" w rogu to raczej ozdoba, ale zabranie całej ściany na 40cm to już coś daje. 

Jesli mowa o dedykowanym pomieszczeniu do „powaznego“ sluchania muzyki, to wychodze z zalozenia, ze nikt nie wpadnie na taki pomysl ustawienia glosnikow i siedzenia jak ponizej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czyli jesli z jednej strony uwzgledni „podluzne“ proporcje pomieszczenia, a z drugiej zachowa zalecany trojkat rownoboczny, to okaze sie, ze zarowno z przodu jak z tylu ma wystarczajaco duzo miejsca na akustyczne ustrojstwa, i to obojetnie czy welne czy Helmholtze. Nawet takie o glebokosci 50cm

Miejsce nie jest problemem.

Moj szef mowil:
Robimy to, co jest potrzebne, a nie to, co jest mozliwe

Pytanie brzmi: co jest potrzebne?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mujas]

15 godzin temu, Seyv napisał:

Pomieszczenie zbynia ma bodajże wymiar 3x5 więc nie za bardzo chyba jest na to miejsce. Można by poświęcić krótszą ścianę za kolumnami ale czy to ma sens?

Ma to sens zobacz wykres:

 - kolor niebiski goły pokój tzn. bez adaptacji

 - żółty wstawione 3 rezonatory z zatkanymi otworami (niedziałające jeszcze ) o łącznej kubaturze 1200 litrów zajmujące łącznie 195 x 150 x 50 cm w pokoju 

- czerwony te same rezonatory co wyżej strojone tak aby rozbić moda na 35 hz 

Kolega na krótszej ścianie mógł by wstawić łącznie 8 takich rezonatorów 

W razie pytań są to wykresy średnie prawego i lewego kanału bez żadnego wygładzania 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Października 2022 przez mujas

[zbyniu 360]

Ale ja mam pokój 3,04x5,53cm.to pewnie tych pułapek można zastosować więcej....?

[_Kuben_]

W dniu 16.09.2022 o 12:19, Seyv napisał:

U mnie dyfuzory sięgają sufitu. Każdy obniżał pogłos o 100 ms  i to już od 100 Hz. A największy wpływ miały na czas wczesnego zaniku.

Gdzie zamawiałeś dyfuzory na wymiar i w jakiej cenie wyszły?

[_Kuben_]

W dniu 16.09.2022 o 12:19, Seyv napisał:

 

Edytowane 4 Stycznia 2023 przez _Kuben_
Podwójna ta sama wiadomość.

[Seyv]

37 minut temu, _Kuben_ napisał:

Gdzie zamawiałeś dyfuzory na wymiar i w jakiej cenie wyszły?

Robiłem samodzielnie. Drewno zamawiałem hurtem na całą adaptacje akustyczną więc ciężko mi oszacować koszty pojedynczej sztuki.

[Zbig]

W dniu 18.10.2022 o 22:04, mujas napisał:

Ma to sens zobacz wykres:

 - kolor niebiski goły pokój tzn. bez adaptacji

 - żółty wstawione 3 rezonatory z zatkanymi otworami (niedziałające jeszcze ) o łącznej kubaturze 1200 litrów zajmujące łącznie 195 x 150 x 50 cm w pokoju 

- czerwony te same rezonatory co wyżej strojone tak aby rozbić moda na 35 hz 

Kolega na krótszej ścianie mógł by wstawić łącznie 8 takich rezonatorów 

W razie pytań są to wykresy średnie prawego i lewego kanału bez żadnego wygładzania 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A robiłeś porównania dla różnych ustawień głośników i pozycji słuchacza?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Panowie, wiem co boli moje pomieszczenie.Dzisaj zawitała do mnie firma akustyczna rs acoustic system.Mam zagwozdkę, jaki materiał zastosować na pierwsze odbicie na suficie aby zbić górkę 125hz i zmniejszyć pogłos przy tej częstotliwości. Pytanie do was co tam zastosować dyfuzory z xps lub cienkie pianki o grubości 5 cm.ale zależy mi też na tym żeby sufit był w miarę ładnie wyglądający. Poproszę was o jakieś fajne pomysły ,ładne białe panele akustyczne. 

Jeszcze trzeba powalczyć na przedniej ścianie z modem 63hz wzwyż. 

[Zbig]

Godzinę temu, zbyniu 360 napisał:

Panowie, wiem co boli moje pomieszczenie.Dzisaj zawitała do mnie firma akustyczna rs acoustic system.Mam zagwozdkę, jaki materiał zastosować na pierwsze odbicie na suficie aby zbić górkę 125hz i zmniejszyć pogłos przy tej częstotliwości. Pytanie do was co tam zastosować dyfuzory z xps lub cienkie pianki o grubości 5 cm.ale zależy mi też na tym żeby sufit był w miarę ładnie wyglądający. Poproszę was o jakieś fajne pomysły ,ładne białe panele akustyczne. 

Jeszcze trzeba powalczyć na przedniej ścianie z modem 63hz wzwyż. 

Zmierzyłeś w końcu ten pogłos?

Jaka jest powierzchnia i głębokość tej wnęki w suficie?

Godzinę temu, zbyniu 360 napisał:

pierwsze odbicie na suficie aby zbić górkę 125hz

To nie jest częstotliwość przy której ma zastosowanie teoria wczesnych odbić.  Prawdopodobnie przy 125 Hz nakłada Ci się drugi mod rezonansowy wysokości pomieszczenia z czwartym długości.

[zbyniu 360]

Pogłos jest w okolicy 9ms.Sufit to2,40x4,90 po odliczeniu kofy sufitowej.

Właśnie muszę zgubić ten model,bo mi wytnie 125hz. Dlatego nie może być za gruby panel pochłaniający.A dywanu nie mogę zastosować, bo jest podlogowe ogrzewanie. 

mod 0-0-1 o wartości 61Hz.Taka częstotliwości do zwalczenia. Dlatego trzeba dać coś na sufit

Edytowane 7 Stycznia 2023 przez zbyniu 360

[Zbig]

5 minut temu, zbyniu 360 napisał:

Pogłos jest w okolicy 9ms

?

0,009 s w prawie gołym pomieszczeniu?  Raczej niemożliwe.  Takie parametry to chyba nawet w komorze bezechowej są trudne do osiągnięcia.

12 minut temu, zbyniu 360 napisał:

Pogłos jest w okolicy 9ms.Sufit to2,40x4,90 po odliczeniu kocy sufitowej

Ja bym to wypełnił podwieszanym sufitem akustycznym.  Jak nie całe to większą część.

[przemak]

1 godzinę temu, zbyniu 360 napisał:

na suficie aby zbić górkę 125hz i zmniejszyć pogłos przy tej częstotliwości. Pytanie do was co tam zastosować dyfuzory z xps lub cienkie pianki o grubości 5 cm

Kto doradził dyfuzory albo pianki 5cm na 125Hz?

1 godzinę temu, zbyniu 360 napisał:

Jeszcze trzeba powalczyć na przedniej ścianie z modem 63hz wzwyż.

To się namęczysz. 

14 minut temu, zbyniu 360 napisał:

Pogłos jest w okolicy 9ms

Niemożliwe. 

Ja miałem dość grzebania samemu i zamówiłem membranowe pułapki z... Węgier:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dwa tygodnie i były w domu. Działają, oczywiście bez cudów. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

18 minut temu, przemak napisał:

Kto doradził dyfuzory albo pianki 5cm na 125Hz?

To się namęczysz. 

Niemożliwe. 

Ja miałem dość grzebania samemu i zamówiłem membranowe pułapki z... Węgier:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dwa tygodnie i były w domu. Działają, oczywiście bez cudów. 

Będę robił rezonatory wielootworowe  2 sztuki.Duze od podłogi do sufitu 2 metry wyskosci na szerokość 45cm i głębokość 20cm.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

6 minut temu, zbyniu 360 napisał:

Będę robił rezonatory wielootworowe  2 sztuki.Duze od podłogi do sufitu 2 metry wyskosci na szerokość 45cm i głębokość 20cm.

A to ok. Trochę małe ale chociaż coś, zależy jak duży problem. 

[zbyniu 360]

One będą strojone na tą częstotliwośc.

6 minut temu, przemak napisał:

A to ok. Trochę małe ale chociaż coś, zależy jak duży problem. 

A pokój tez nie jest duży 

[przemak]

1 minutę temu, zbyniu 360 napisał:

One będą strojone na tą częstotliwośc.

Trudno żeby nie były 😉

1 minutę temu, zbyniu 360 napisał:

pokój tez nie jest duży 

Zrobisz, zobaczysz. 

[zbyniu 360]

Nie mogę zastosować paneli z wełny isover pt 80  10 cm na sufit   bo mi wytnie 125hz. Dlatego poproszę o jakieś fajne  sugestie w panelach na sufit .Całego sufitu nie chcę adaptować tylko ta część między sprzętem a słuchaczem. 

[przemak]

3 minuty temu, zbyniu 360 napisał:

Nie mogę zastosować paneli z wełny isover pt 80  10 cm na sufit   bo mi wytnie 125hz

Nie ma szans, nic nie wytnie. Skąd taki pomysł? 

[zbyniu 360]

Bo pt80  10 cm -działa już przy 125hz  o współczyniku 0,7.

A nie chcielibyśmy wyciąć 125hz  i zostawić dziurę. 

[Zbig]

Godzinę temu, zbyniu 360 napisał:

Bo pt80  10 cm -działa już przy 125hz  o współczyniku 0,7.

A nie chcielibyśmy wyciąć 125hz  i zostawić dziurę. 

Ciekawe jak absorber o grubości 10 cm ma działać na rezonans fali o połówce równej 1,38 metra.  Jeśli faktycznie ma w tym zakresie 0,7 to go jeszcze tylko uwydatni.

[xajas]

czy zrobiles jakis pomiar, ze wiesz gdzie masz rezonans a gdzie dziure i jak stroic te ustrojstwa?

jak wyglada ten pomiar?

jesli ktos pisze poglosie 9ms, to mam podejrzenie, ze nie calkiem ogarnia co robi, wiec ten pomysl z zaplanowanymi strojstwami bym jeszcze raz „od podstaw“ przemyslal na podstawie sensownych pomiarow, a nie na podstawie wyliczanek wspolczynnikow Alfa albo wylicznek modow z kalkulatra

pokaz przebiegi RT60/30, Waterfall i EDT

[Seyv]

9 godzin temu, zbyniu 360 napisał:

Pogłos jest w okolicy 9ms

Może 900ms? Albo 0.9s

10 godzin temu, zbyniu 360 napisał:

.Dzisaj zawitała do mnie firma akustyczna rs acoustic system.

A nie zaproponowali jakichś rozwiązań? Mam wrażenie, że nie do końca zrozumiałeś wyniki pomiarów a na pewno coś pogmatwałeś w wynikach pomiarów.

[przemak]

8 godzin temu, zbyniu 360 napisał:

Bo pt80  10 cm -działa już przy 125hz  o współczyniku 0,7.

A nie chcielibyśmy wyciąć 125hz  i zostawić dziurę. 

Wyciąć... Zauważenie wpływu kilku paneli na 125Hz wymaga dużo dobrej woli, a dziury to w suficie na powieszenie paneli 😉