Generowanie filtrow korekcyjnych DSP/DRC przy pomocy REW

[Zwykły Drut]

11 minut temu, szymon1977 napisał:

Pomiędzy 55 a 550 widzę spore różnice.

No i nie koniecznie należy na siłę z tym walczyć by było tak samo, bo mogą to być problemu akustyczne, których nie przeskoczysz dsp.

11 minut temu, szymon1977 napisał:

Przyjdzie na to pora 🙂

Pora jest teraz, ale możesz tego nie wiedzieć.

5 minut temu, szymon1977 napisał:

Ja chcę średnią L/R wykorzystać jako podstawę do Target Curve - już znalazłem.

Patrz pierwsze zdanie i drugie. Ale zawsze możesz robić jak chcesz😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Października 2022 przez Zwykły Drut

[szymon1977]

Człowiek się uczy na własnych błędach 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

@szymon1977

W zakresie 150hz -300hz masz przeciwfazy i to chyba największy problem. 

Jeśli chodzi o bas na czerwono różnica 30db wydaje się mało wiarygodna.....

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Target odniesiony o 2dB, gra pełniej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zwykły Drut]

18 minut temu, Ajothe napisał:

Jeśli chodzi o bas na czerwono różnica 30db wydaje się mało wiarygodna.....

To jest wiarygodne moim zdaniem. Typowe pokoje nie są "akustycznie symetryczne" Mamy w szafy, kanapy, otwory na drzwi, wnęki okienne i rzeczy. Tam nie ma raczej błędu w pomiarze, jest po prostu głęboki wąski dip.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Października 2022 przez Zwykły Drut
małą poprawka

[Ajothe]

Jestem laikiem i początkującym, ale aż 30db? No nie wiem, jak tak jest to masakra. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zwykły Drut]

O jakiej częstotliwości piszesz, może czegoś nie widzę...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

Chodzi mi o różnice aż 30db....między pikiem na basie a dołkiem na 57hz na 58db....

A peak 50hz na 90db...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zwykły Drut]

1 minutę temu, Ajothe napisał:

A peak 50hz na 90db...

Klasyczny bardzo mocny rezonans pomieszczenia na 50Hz, wręcz typowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

To nie jest kwestia jednak mikrofonu?

30db to przecież w ciul głośna różnica, na ucho by było coś nie tak....?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zwykły Drut]

2 minuty temu, Ajothe napisał:

30db to przecież w ciul głośna różnica, na ucho by było coś nie tak....?

Ajothe, jest rezonans na 50Hz typowy pomiar mocnego rezonansu, na prawo dla ok. 72 Hz jest głęboki dip. Jak pojawia się w muzyce to 50Hz przez dłuższą chwilę to z pewnością to buczy. Jak puścisz z generatora dokładnie tą częstotliwość to najprawdopodobniej wszystko się w pokoju trzęsie. A ten mod jest jakoś około 20db i tak może być, nie możesz go porównywać do głębokości dipa tylko do reszty w miarę normalnego pasma. Nie ma jakiś technicznych powodów by mikrofon tak się zachował. Na lewo od tego piku to już po prostu kończy się pasmo bo to małe monitory.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

34 minuty temu, Ajothe napisał:

W zakresie 150hz -300hz masz przeciwfazy

Skąd wiesz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

2 godziny temu, szymon1977 napisał:

A tu porównanie kanału L (czerwony) i R (zielony)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jedyny problem jaki masz to pik na 50hz

poza tym pasmo średnie wysokie trzyma się w granicach +- 3db nawet na tym niewygładzonym wykresie

lekkie obniżenie zakresu 140 to w sumie dobrodzejstwo kiedy bas jest wzmocniony bo pomaga wyartykułować średnicę

teraz trzeba odfiltrować pasmo monitorow zaczynając od 100hz i pokazać efekt

naprawdę nie jest wg mnie tragicznie

 

poza tym dzięki room gain masz 6db wzmocnienia całego basu .ludzie biją się latami o taką charakterystykę a ty masz ją od niechcenia

pik na 50 to ewidentnie pokoj i korekta tego piku tylko wąskopwsmowo może dać dobry efekt

ale dopiero po odfiltrowaniu monitorów i połączeniu z subem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Października 2022 przez slawek.xm

[Ajothe]

No to pytanie czy w takim super przypadku wogle jest sens bawić się w dsp?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

1 minutę temu, Ajothe napisał:

No to pytanie czy w takim super przypadku wogle jest sens bawić się w dsp?

jako zwrotkę do polączenia basu z monitorami na pewno tak

poza tym piki modów głównych sa trudne do wyeliminowania i delikatna korekta zakresu 30-60  hz przez dsp jest czasem lepsza niż pakowanie ustrojow do pokoju i w perspektywie np rozwód 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

34 minuty temu, slawek.xm napisał:

jedyny problem jaki masz to pik na 50hz

To niestety słychać. Ale chyba gąbki w BR chyba zmniejszą ten zakres.

Ps

Pamiętasz co używam w roli mikrofonu pomiarowego?

-----

48 minut temu, Ajothe napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Coś mi tu nie pasuje... gdyby był problem z fazą, na na L i P byłyby peaki, a na L+P dołek - dobrze myślę?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Października 2022 przez szymon1977

[slawek.xm]

1 minutę temu, szymon1977 napisał:

Pamiętasz co używam w roli mikrofonu pomiarowego?

dla pomiarów porownawczych nie ma to znaczenia

czym byś tych pomiarów nie robił ja sobie z interpretacją poradzę

np obniżenie top oktawy to wpływ gównianego mikrofonu i złego pomiaru ale im niżej tym różnice będą mniejsze bo dlugość fali się zwiększa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zwykły Drut]

4 minuty temu, slawek.xm napisał:

jako zwrotkę do polączenia basu z monitorami na pewno tak

poza tym piki modów głównych sa trudne do wyeliminowania i delikatna korekta zakresu 30-60  hz przez dsp jest czasem lepsza niż pakowanie ustrojow do pokoju i w perspektywie np rozwód 🙂

I do tego moim zdaniem powinien ograniczyć się kolega. Korekcja co najwyżej do 140Hz, a może i niżej, ale wyjdzie w praniu. Ewentualna minimalna korekta w zakresie 4-8kHz wg. gustu na ucho i tylko szerokimi filtrami. Żadnych siłowych korekcji pod krzywą target w całym paśmie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

35 minut temu, slawek.xm napisał:

naprawdę nie jest wg mnie tragicznie

Na moje ucho gra fajnie, więc nie chciałbym nic "ulepszać" a raczej wady pousuwać. W metalu i tak każda płyta inaczej nagrana, więc jak na jednej fajniej to na pięciu mniej fajnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

Teraz, Zwykły Drut napisał:

I do tego moim zdaniem powinien ograniczyć się kolega. Korekcja co najwyżej do 140Hz, a może i niżej, ale wyjdzie w praniu. Ewentualna minimalna korekta w zakresie 4-8kHz wg. gustu na ucho i tylko szerokimi filtrami. Żadnych siłowych korekcji pod krzywą target w całym paśmie.

wg mnie korekta tylko do 60hz , wyżej to juz niepotrzebne wprowadzanie zmian fazowych do pasma

ale można sobie posłuchać na różne sposoby i wybrać najlepszy układ

w sumie to satysfakcja słuchającego jest najważniejsza a nie widzimisię doradzających

poza tym walka z każdą górką i każdym dołkiem to kuriozum i nawet bez akustyki pomieszczenia często konstruktorzy pozwalają grać głośnikowi tak jak został stworzony z , pasmem z małymi wadami bo ingerencja psuje dźwięk jeszcze bardziej mimo , że na wykresie jest równo

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Szymon twoj zolty zakres jest tak dobry i symetryczny, ze nic bym tam nie poprawial.

Niebieskiego za pomoca DSP tez za wiele nie poprawisz, bo to najprawdopodobniej problemy fazowe / kasowanie sie fali bezposredniej z odbita (problem miejsca siedzenia w pomieszczeniu). Skup sie na czerwonym do 150Hz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

2 minuty temu, xajas napisał:

Szymon twoj zolty zakres jest tak dobry i symetryczny, ze nic bym tam nie poprawial.

Niebieskiego za pomoca DSP tez za wiele nie poprawisz, bo to najprawdopodobniej problemy fazowe / kasowanie sie fali bezposredniej z odbita (problem miejsca siedzenia w pomieszczeniu). Skup sie na czerwonym

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

muszę to zapisać złotymi zgloskami bo wreszcie mamy podobne zdanie

ale w perspektywie jest sub więc droga trudna i wyboista 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zwykły Drut]

2 minuty temu, slawek.xm napisał:

wg mnie korekta tylko do 60hz , wyżej to juz niepotrzebne wprowadzanie zmian fazowych do pasma

Nie będziemy się spierać czy 60Hz czy 140Hz, uważam, że to kwestia bardziej światopoglądów. Z tą fazą też można sobie poradzić. Jestem zdania, że popróbować warto przynajmniej do 100Hz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

13 minut temu, Zwykły Drut napisał:

Żadnych siłowych korekcji pod krzywą target w całym paśmie.

Jako target chcę użyć Average L/R celem wyrównania kanałów. Na pewno bedę chciał zbić górkę na 50Hz, a później wpasować w to wszystko sub. W tym celu bedę musiał zgrać sygnały do plików (bo chyba nie da się grać z REW przez Daphile) i porównywać zmiany na bieżąco.

BTW na razie to raczej zabawa w celu nabrania luzu w obsłudze programu i przezwyciężenia strachu przed ogromem nowych dla mnie zagadnień. Ale ogólnie już coś widać. Planem na dziś było zrobienie pierwszego pomiaru więc pora otworzyć browar.

Dziękuję wszystkim.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

9 minut temu, Zwykły Drut napisał:

Nie będziemy się spierać czy 60Hz czy 140Hz, uważam, że to kwestia bardziej światopoglądów. Z tą fazą też można sobie poradzić. Jestem zdania, że popróbować warto przynajmniej do 100Hz.

to przysłowie , że lepsze jest wrogiem dobrego  w audio sprawdza się szczególnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Target odniesiony o 2dB, gra pełniej.

Nie widze tych 2dB

Dlatego jeszcze raz co mam na mysli.

Przy takim pomiarze kierowal bym sie tymi na czerwono zaznaczonymi punktami i zoltymi odcinkami, probujac podniesc target jak najwyzej, ale tak ze jeszcze pod nimi. A te miejscowe niektore dziury (jesli nie sa za szerokie) zaakceptowal

Planem na dziś było zrobienie pierwszego pomiaru więc pora otworzyć browar.
Dziękuję wszystkim.

Zasluzyles na szampusa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Godzinę temu, slawek.xm napisał:

pasmo średnie wysokie trzyma się w granicach +- 3db nawet na tym niewygładzonym wykresie

A wiesz, że nie zwróciłem na to uwagi, że to tylko 3dB?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Jako target chcę użyć Average L/R celem wyrównania kanałów. Na pewno bedę chciał zbić górkę na 50Hz, a później wpasować w to wszystko sub. W tym celu bedę musiał zgrać sygnały do plików (bo chyba nie da się grać z REW przez Daphile) i porównywać zmiany na bieżąco.
BTW na razie to raczej zabawa w celu nabrania luzu w obsłudze programu i przezwyciężenia strachu przed ogromem nowych dla mnie zagadnień. Ale ogólnie już coś widać. Planem na dziś było zrobienie pierwszego pomiaru więc pora otworzyć browar.
Dziękuję wszystkim.

Nie kombinuj ze zgraniem, jest super.
Chyba ze chcesz pocwiczyc. To zawsze warto i jest pouczajace.

Srednia (pomaranczowa) nie da ci targetu, ktory pomoze ci zwalczyc mody w basie. Potrzebujesz cos takiego jak ten niebieski

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale sprobuj, nic nie kosztuje, zobaczymy.
Skup sie tez na mozliwosci posluchania korekcji (filtry w Daphile).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

13 minut temu, xajas napisał:

rzy takim pomiarze kierowal bym sie tymi na czerwono zaznaczonymi punktami i zoltymi odcinkami, probujac podniesc target jak najwyzej, ale tak ze jeszcze pod nimi. A te miejscowe niektore dziury (jesli nie sa za szerokie) zaakceptowal

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Chyba się nie zrozumieliśmy, ja myślałem że Tobie chodzi o podniesienie parametru Target level w EQ, a Ty chyba masz na myśli mój target zapisany w preferencjach. Jeśli tak,  to  musiał bym całą krzywą napisać od początku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )