Dac na CS4398

[Audio007]

Cześć! 

Ostatnimi czasy udało mi się zbudować daca na płytce z CS4398 i CS8416. W połączeniu z prostym wzmacniaczem tranzystorowym AB wg mnie gra nieźle, ale może ktoś miałby sugestie dotyczące ewentualnych modyfikacji. 

Z góry dzięki😁

[Daniel_68412]

Zmodyfikowałbym wpis początkowy - dodałbym zdjęcia oraz schemat 

[Jaca_re]

Z odbiornikiem CS8416 podobno lepszy był dac na CS4397.   Poczytaj wątki na forum o  DAC Lampucera.

Pierwszy/oryginalny był na 4397 a nowszy (podobno gorszy) na 4398.

Jak Daniel pisał, też chętnie zapoznałbym się ze schematem/zdjęciami jakie wdrożyłeś 🙂

 

Edytowane 31 Stycznia 2023 przez Jaca_re

[krzysieks_2007]

Godzinę temu, Jaca_re napisał:

Z odbiornikiem CS8416 podobno lepszy był dac na CS4397

To prawda. Dodatkowo za tego cs4397 można było włożyć jeszcze lepszą kość, to był chyba cs o lepszej gradacji ale miał całkiem inne oznaczenie. Miałem obie te kości ale nie mogę dziś sobie przypomnieć jakie miała oznaczenie. Na dobrym zasilaniu z Black Gate grafo to rewelacyjnie. 

[Audio007]

Niestety nie posiadam schematu, ponieważ chińczyk nie udostępnia (kit do zlutowania), ale sugerujecie aby wymienić kostkę CS na inną? 

[krzysieks_2007]

Jest taka opcja, trzeba by było sprawdzić czy jest możliwość. 

Najpier ściągnij pdf od 4398 zobacz gdzie ma napięcia zasilania, sprawdź jak to się ma na tej chińskiej płytce. Może na początek da się łatwo wpiąć napięciem z lepszego stabilizatora np. za jakiś kondensator lub zworkę. Najlepiej szukać najłatwiejszych rozwiązań. 

Edytowane 1 Lutego 2023 przez krzysieks_2007

[Audio007]

Chodzi o zrobienie zworki od razu za stabilizatorem do nogi zasilania CS? 

[grze_sio]

4 godziny temu, Audio007 napisał:

Chodzi o zrobienie zworki od razu za stabilizatorem do nogi zasilania CS? 

Nie, chodzi o zasilenie układu CS4398 z lepszego stabilizatora/ oddzielnego lepszego zasilacza. Na obrazku rozkład pinów CS, nóżki 7 i 8 to zasilanie części cyfrowej, nóżki 21 i 22 to zasilanie części analogowej. Warto by było rozdzielić te zasilania, jeśli chińczyk zrobił je wspólne i warto dać dobre stabilizatory np od kolegi Muzga. Zrób jakieś fotki płytki, to coś łatwiej będzie doradzić

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Lutego 2023 przez grze_sio

[grze_sio]

Jak widać na powyższych obrazkach, układy 4397 i 4398 nie są pin compatible, zapomnij więc o zamienianiu układu

[Audio007]

Właśnie widzę niestety, dac jest zasilony już dwoma oddzielnymi napięciami 12V symetryczne i 9V niesymetryczne z dwóch oddzielnych stabilizatorów i dwóch oddzielnych zrobionych przeze mnie zasilaczy. Działa to w taki sposób, że trafa w zasilaczach są z zapasem, następnie po mostku prostowniczym, dwa filtry 9mF na niesymetryczne i po 15mF na szynę w symeteycznym, następnie wchodzę tym na dwa mostki na płytce i na dwa oddzielne stabilizatory oczywiście z zapasem coby nie miały problemów z stabilizowaniem tego, więc tutaj akurat nie wiem czy będzie jakieś pole do popisu. Chociaż jeżeli masz jakiś pomysł to z chęcią bym to jeszcze poprawił. Zdjęcie mógłbym podesłać jakoś prywatnie, bo ogranicza mnie rozmiar 1MB 

W dniu 1.02.2023 o 19:24, grze_sio napisał:

Nie, chodzi o zasilenie układu CS4398 z lepszego stabilizatora/ oddzielnego lepszego zasilacza. Na obrazku rozkład pinów CS, nóżki 7 i 8 to zasilanie części cyfrowej, nóżki 21 i 22 to zasilanie części analogowej. Warto by było rozdzielić te zasilania, jeśli chińczyk zrobił je wspólne i warto dać dobre stabilizatory np od kolegi Muzga. Zrób jakieś fotki płytki, to coś łatwiej będzie doradzić

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Lutego 2023 przez Audio007

[grze_sio]

wysłałem na priw swój adres mailowy, wyślij fotkę

później coś więcej napisze bo teraz nie bardzo mam czas

Edytowane 3 Lutego 2023 przez grze_sio

[grze_sio]

Fotka omawianego daca,

Jest to podstawowa aplikacja bez żadnych fajerwerków.  W zależności od tego co byśmy chcieli z niego wyciągnąć, można by trochę kasy do tego dołożyć. Praktycznie najważniejszą rzeczą jest odpowiedniej jakości zasilanie przetwornika no i odbiornika, a także opka który robi za I/V. W pierwszym stopniu zasilania masz zastosowane najtańsze mostki prostownicze, można by je wymienić na przyzwoite diody. Potem elektrolity w zasilaniu, niby opisane to Nichicon, ale jakoś mało wierzę że to oryginały, też bym wymienil na dobre kondensatory, następnie stabilizatory-  podstawowe 7812 i 7912, na pewno chińska produkca, czyli marnej jakości, zależnie jak mocno chcesz szaleć, można wymienić na jakieś lepsze nisko szumowe, lub  dyskretne np od kolegi Muzga. Wygląda jednak, że na płytce jest drugi stopień stabilizacji, ale niestety nie widać co tam zostało użyte i do czego. Jeśli faktycznie jest to drugi stopień stabilizacji, to w pierwszym stopniu wymienić stabilizatory na niskoszumowe, a w drugim dać dyskretne . Można wymienić kondensatory odsprzęgające zasilania układów na dobre wimy, ewentualnie przy samych nóżkach zasilania dorzucić jeszcze  po 100n w smd . W torze sygnalu za opkiem wymienić kondy na jakieś wypasione polipropyleny, samego opka nie widzę co tam zastosowane, ale może być to jakaś chińska podróbka, też można próbować zastąpić czymś lepszym. Przy odbiorniku zastosowano jakiś tam zwykły kwarc, można wymienić na lepszy, lub zastosować porządny zegar. Nie wspomnę nawet o użytych tu gniazdach do odbioru sygnału cyfrowego czy wyjścia analoga.

Jest tu pole do działania i można włożyć na prawdę sporo kasy, na pewno przyniesie to wymierne korzyści, nie wiem tylko czy będziesz chciał dołożyć 1000zł, na poprawianie konstrukcji za 100zł

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Lutego 2023 przez grze_sio

[Audio007]

2 minuty temu, grze_sio napisał:

Fotka omawianego daca,

Jest to podstawowa aplikacja bez żadnych fajerwerków.  W zależności od tego co byśmy chcieli z niego wyciągnąć, można by trochę kasy do tego dołożyć. Praktycznie najważniejszą rzeczą jest odpowiedniej jakości zasilanie przetwornika no i odbiornika, a także opka który robi za I/V. W pierwszym stopniu zasilania masz zastosowaneane najtańsze mostki prostownicze, można by je wymienić na przyzwoite diody, Potem elektrolity w zasilaniu, niby opisane to Nichicon, ale jakoś mało wierzę że to oryginały, też bym wymienil na dobre kondensatory, następnie stabilizatory, podstawowe 7812 i 7912, na pewno chińska produkca, czyli marnej jakości, zależnie jak mocno chcesz szaleć, można wymienić na jakieś lepsze nisko szumowe, lub  dyskretne np od kolegi Muzga. Wygląda jednak, że na płytce jest drugi stopień stabilizacji, ale niestety nie widać co tam zostało użyte i do czego. Jeśli faktycznie jest to drugi stopień stabilizacji, to w pierwszym stopniu wymienić stabilizatory na niskoszumowe, a w drugim dać dyskretne . Można wymienić kondensatory odsprzęgające zasilania na dobre wimy, ewentualnie przy samych nóżkach zasilania dorzucić jeszcze  po 100n w smd . W torze sygnalu za opkiem wymienić kondy na jakieś wypasione polipropyleny, samego opka nie widzę co tam zastosowane, ale może być to jakaś chińska podróbka, też można próbować zastąpić czymś lepszym. Przy odbiorniku zastosowano jakiś tam zwykły kwarc, można wymienić na lepszy, lub zastosować porządny zegar. Jest tu pole do działania i można włożyć na prawdę sporo kasy, na pewno przyniesie to wymierne korzyści, nie wiem tylko czy będziesz chcial dołożyć 1000zł, na poprawianie konstrukcji za 100zł

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Aż takim funduszem nie dysponuje, ale plan był z dorzuceniem foliaków od spodu, może faktycznie stabilizatory niskoszumowe tsz by wsadzić. W samym zasilaczu pewnie zauważyłeś że też zostawiłem miejsce na jeszcze dwa elektrolity których przez budżet jeszcze nie kupiłem. Dzięki za wielką pomoc 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[grze_sio]

Kupiłeś od chińczyka samą gołą płytkę czy z kompletem elementów? Bo jak sam kupowałeś elementy u nas i dbałeś żeby kupić z pewnego źródła, to powinny to być oryginaly. Chociaż tyle teraz tego chłamu sprzedają, że na prawdę trudno się ustrzec żeby nie kupić jakiejś podje.....i

Edytowane 3 Lutego 2023 przez grze_sio

[Audio007]

Płytka i komponenty są chińskie, dlatego stabilizatory na pewno pójdą do wymiany 

[krzysieks_2007]

4 godziny temu, Audio007 napisał:

Płytka i komponenty są chińskie, dlatego stabilizatory na pewno pójdą do wymiany 

Prawdziwego, poprawnego grania z takich płytek nie ma więc rozsądnie jest ograniczać dalsze wydatki i poświęcony czas. 

Jak coś chcesz kupić lub zbudować zasilacz od podstaw to tak by nadawało się to do dalszej zabawy z kolejnymi dac jak zmęczysz już tą płytkę lub ona zmęczy Ciebie. 

Jak pisano wyżej popatrz na lampucerę mini. Kość dac jest chyba napięciowa więc zostawiasz w spokoju cały oryginalny analog i w to miejsce jakiś buforek lampowy.

Jak ominiesz analog może okazać się że zasilanie symetryczne nie będzie w ogóle potrzebne(trzeba sprawdzić czy zasilanie analogu zasila coś jeszcze) 

Od strony zasilania zostało by tylko główne cyfrowe 5v.Tam w miejsce kondensatora po stabie 5v wpinasz się zasilaczem 5v(np.shunt od Muzga) i tyle. 

Trochę zabawy z kondensatorami na wyjściu lampy i jak nie będzie grało jak petarda to na warsztat kolejna płytka z innym dac. 

[Jaca_re]

2 godziny temu, krzysieks_2007 napisał:

Jak pisano wyżej popatrz na lampucerę mini. Kość dac jest chyba napięciowa więc zostawiasz w spokoju cały oryginalny analog i w to miejsce jakiś buforek lampowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale nie wiem czy mini jeszcze wogóle da się kupić....

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzysieks_2007]

Z drugiej ręki pewnie tak ale nie o to chodzi. 

Przerabiano ten dac na wszystkie możliwe sposoby, warto poczytać i zaczerpnąć inspiracji. 

Jestem przeciwnikiem poprawiana takich płytek, po zmianie na lepsze zasilanie, lepsze kondensatory, precyzyjny zegar gra to coraz gorzej. Coraz bardziej wychodzi w dźwięku prymitywna aplikacja. Do tego stopnia że na koniec nie da się tego słuchać. Sztuczny, pozbawiony emocji dźwięk. 

Teraz próbował bym iść w drugą stronę czyli proste zasilanie z małymi pojemnościami na 78/79(oryginalnymi JRC czy Toshiby), 100nf na początek wywalił bym wszystkie, elektrolity na wspólnych liniach też zredukował do minimum, tylko tych wymaganych do poprawnej pracy stabilizatora. Zamiast elektrolitow przy kościach już lepiej 100 czy 10nf.Do tego lampa na wyjście. 

Jak płytka nie daje szans na spojność i prawdziwą stereofonię nie szedł bym w kierunku poprawienia rozdzielczości, reczej próbował bym to rozmyć i doprawić nasyconym ciepłym kolorem z bufora z mocno przywartą do gleby lampą. 

Edytowane 4 Lutego 2023 przez krzysieks_2007

[Krzych 2]

9 godzin temu, krzysieks_2007 napisał:

100nf na początek wywalił bym wszystkie, elektrolity na wspólnych liniach też zredukował do minimum, tylko tych wymaganych do poprawnej pracy stabilizatora. Zamiast elektrolitow przy kościach już lepiej 100 czy 10nf

Odchudzanie pojemności jak najbardziej, to tylko poprawia. Ja daję często ceramiki NPO COG. Powoli, ze wszystkimi zmianami. Duzo sluchać bo łatwo sie zapędzić w kozi róg.

Edytowane 4 Lutego 2023 przez Krzych 2

[krzysieks_2007]

Ten kozi róg jest praktycznie nie do uniknięcia😉

Tak po prawdzie to nie walka z układem lecz z samym sobą. Tak strasznie łatwo popaść w zauroczenie jakimś kolorkiem że nawet nie wiadomo kiedy utraciło się najważniejszy czynnik. 

Najlepiej jak najmniej, najprościej, na pierwszy ogień mody nie elektryczne, odsłuchy tylko w zamkniętej obudowie żadnego oceniania układu na desce. 

Krzysztof typ bocznika nie ma większego znaczenia, jak kondensator jest tam gdzie potrzeba sprzęt ora słuchacza tak samo na NP0 jak i na każdym innym. 

[Jaca_re]

23 godziny temu, krzysieks_2007 napisał:

Jak płytka nie daje szans na spojność i prawdziwą stereofonię nie szedł bym w kierunku poprawienia rozdzielczości, reczej próbował bym to rozmyć i doprawić nasyconym ciepłym kolorem z bufora z mocno przywartą do gleby lampą. 

Zgadzam się z Twoją opinią by dorobić nowy bufor lampowy ale jakoś nie czuję by kolega Audio007 chciał w tym kierunku podążać (może się mylę ???). Nie wiem jakie ma afiliacje do lutownicy i wysokich napięć.. 🙂

Mam od stu lat Lampucerę mini z kilkoma zmienionymi kondensatorami ....ale wciąż nie dorobiłem im bufora lampowego mimo iż mam potrzebne części ..może to wynika z tego że McGyver napisał kiedyś że powstała jeszcze ciekawsza wersja DAC a ..chyba na TDA 1541 no i tak odkładam i odkładam 😞

[krzysieks_2007]

Najciekawsza lamupera to moim zdaniem jest na Pcm1798. Z pasywną konwersją i buforem lampowym potrafi cieszyć. 

Taki buforek można kupić od Muzga wraz z zasilaniem, poszukać kitu AVT lub innego gotowca w różnych kostkach do wzięcia. Ogólnie przydatna rzecz bo ma wiele zastosowań. 

Edytowane 5 Lutego 2023 przez krzysieks_2007

[Krzych 2]

22 godziny temu, krzysieks_2007 napisał:

Krzysztof typ bocznika nie ma większego znaczenia, jak kondensator jest tam gdzie potrzeba sprzęt ora słuchacza tak samo na NP0 jak i na każdym innym.

Nie jestem maniakiem audiofilskich kondensatorów, gra aplikacja, a cała reszta to naciąganie w duzej mierze klienta. NPO COG ze względu na stalość parametrów w pasmie, praktyczny brak efektów piezoelektrycznych, zmian pojemności pod wplywem napięcia itp itd. Inaczej sa po prostu dobre i dlatego je polecam.

[krzysieks_2007]

17 minut temu, Krzych 2 napisał:

Nie jestem maniakiem audiofilskich kondensatorów, gra aplikacja, a cała reszta to naciąganie w duzej mierze klienta. NPO COG ze względu na stalość parametrów w pasmie, praktyczny brak efektów piezoelektrycznych, zmian pojemności pod wplywem napięcia itp itd. Inaczej sa po prostu dobre i dlatego je polecam.

Też mam ich zapas, do smd daję jedyne takie, tak jak piszesz są bardzo dobrej jakości. 

Edytowane 5 Lutego 2023 przez krzysieks_2007

[Krzych 2]

W dniu 4.02.2023 o 14:46, krzysieks_2007 napisał:

Tak po prawdzie to nie walka z układem lecz z samym sobą. Tak strasznie łatwo popaść w zauroczenie jakimś kolorkiem że nawet nie wiadomo kiedy utraciło się najważniejszy czynnik. 

To co wcześniej napisałeś to po prostu święta prawda👍