Audiotechnica VM540ML

[dzidek860]

Witam wszystkich. 
Jestem świeżo po przesiadce z wkładki AT100e na VM540ML.       

Po wszystkich regulacjach, kalibracjach i innych obrzędach uczucia mieszane. Gra szczegółowo. Bardzo dużo niespodzianek na płytach, które znam na pamięć. Utwory stały się dłuższe 😁 dużo wybacza starszym nagraniom, na przejsciach jest cisza- nie do odróżnienia z CD. Jednak występuje coś jakby uruchomiony filtr subsoniczny. Jest aksamitnie , ale  cofnięte gdzieś do tylu. I teraz moje pytanie do osób z doświadczeniem z VM540ML lub wkładkami ML: 

- czy to wina najprostszego modelu ML na rynku 

- czy ta wkładka potrzebuje 50h żeby się wygrzać (zawieszenie , cewka)

- czy Ortofon Bronze 2m z uwagi na bardziej zaawansowany eliptyk będzie lepszy niż podstawowy ML ?

gramofon Technics SL1600mk2, pre lampa, wzmacniacz Luxman l-410 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arpeggione]

Jednak występuje coś jakby uruchomiony filtr subsoniczny. Jest aksamitnie , ale  cofnięte gdzieś do tylu.

Nie do końca rozumiem twoje pytanie.
Jeżeli dotyczy ono niskich częstotliwości to Ortofon da ich więcej. Wkładki AT mają nieco słabsze zejście i lepszą kontrolę dołu niż Ortofon.
Natomiast jeśli pytanie dotyczy całości przekazu wkładki to kompletnie go (pytania) nie rozumiem
Natomiast co do porównywania ML z eliptykiem to IMHO we wkładkach MM nie ma różnicy. Pojawiają się dopiero przy MC LO.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Misio38]

2 godziny temu, arpeggione napisał:

Natomiast co do porównywania ML z eliptykiem to IMHO we wkładkach MM nie ma różnicy

Heh. Różnica jest duża nawet w najprostszych AT-VM95.

5 godzin temu, dzidek860 napisał:

eliptyk będzie lepszy niż podstawowy ML

Nie ma czegoś takiego jak eliptyk bardziej zaawansowany od ML.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arpeggione]

51 minut temu, Misio38 napisał:

Heh. Różnica jest duża nawet w najprostszych AT-VM95

A żona z kuchni też je słyszała? Te różnice?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Kwietnia 2023 przez arpeggione

[dzidek860]

„Nie ma czegoś takiego jak eliptyk bardziej zaawansowany od ML.” - nie o to mi chodziło . 
Zapytalem jak się ma najprostszy model ML do eliptyków z wyższej półki? 
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Misio38]

Ale to nie jest najprostszy model ML. To w ogóle nie jest prosty model, ta seria VM5xx.

51 minut temu, arpeggione napisał:

A żona z kuchni też je słyszała? Te różnice?

Nie mam już żony.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcinus]

8 godzin temu, dzidek860 napisał:

czy ta wkładka potrzebuje 50h żeby się wygrzać (zawieszenie , cewka)

Zawieszenie, jeśli wkładka jest zupełnie nowa, to może potrzebować kilka, do kilkunastu godzin na rozruszanie. Cewki, to się raczej nie "wygrzeją".

Tak jak już Ci kolega wyżej napisał, wkładki AT mają taki charakter, że dół jest mniej dostrzegalny. Choć jak się rozrusza, to basu powinno być troszkę więcej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dzidek860]

Wcześniej tez była Audiotechnica -AT100e, ale grało to zupełnie inaczej : żywo , dynamiczniej, było słychać pomieszczenie, w którym nagrywano. Tutaj fajnie, szczegóły , ale jakby ktoś mi to po kabelku nagrał a nie do mikrofonu 🤔😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Top Hi-Fi & Video Design]

W dniu 10.04.2023 o 12:22, dzidek860 napisał:

Witam wszystkich. 
Jestem świeżo po przesiadce z wkładki AT100e na VM540ML.       

Po wszystkich regulacjach, kalibracjach i innych obrzędach uczucia mieszane. Gra szczegółowo. Bardzo dużo niespodzianek na płytach, które znam na pamięć. Utwory stały się dłuższe 😁 dużo wybacza starszym nagraniom, na przejsciach jest cisza- nie do odróżnienia z CD. Jednak występuje coś jakby uruchomiony filtr subsoniczny. Jest aksamitnie , ale  cofnięte gdzieś do tylu. I teraz moje pytanie do osób z doświadczeniem z VM540ML lub wkładkami ML: 

- czy to wina najprostszego modelu ML na rynku 

- czy ta wkładka potrzebuje 50h żeby się wygrzać (zawieszenie , cewka)

- czy Ortofon Bronze 2m z uwagi na bardziej zaawansowany eliptyk będzie lepszy niż podstawowy ML ?

gramofon Technics SL1600mk2, pre lampa, wzmacniacz Luxman l-410 

wygrzanie na pewno. Audio Technica ma taki charakter dźwięku, że gra... "po japońsku" 😉 Ortofon na pewno ma bardziej dociążony dźwięk. 

[witek_z]

20 godzin temu, dzidek860 napisał:

 

Kup sobie wkładkę Shure M44MB, póżniej na allegro dokup igłę eliptyczną

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dzidek860]

Hmm. Skoro z VM540ML watpliwosci nie rozwiane. 
Shure M44MB - napisz coś więcej . Dlaczego. Co Ci wniosła w stosunku do poprzedniej wkładki. Czemu lepsza od AT ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

59 minut temu, dzidek860 napisał:

Shure M44MB - napisz coś więcej . Dlaczego. Co Ci wniosła w stosunku do poprzedniej wkładki. Czemu lepsza od AT ?

Najpierw wypożyczyłem do kumpla (pół roku miałem) Shura i mimo igły sferycznej fajnie grało (gdyby był eliptyk byłoby jeszcze lepiej), to fajnie granie wzięło się stąd że wkładkę musiałem oddać a kupiłem AT95E - rany boskie jakie dziadostwo. Ten sam kumpel miał inną AT (stara granatowa - nie pamiętam nazwy) która może ciut lepsza ale swoim charakterem podzieliła los tej mojej. Później skombinowałem sobie oryginalną Ortofon VMS 20 MK2.

Shure ma wszystko tam gdzie powinno być, nic nie przeszkadza, nie ma żadnych ale... - namawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mood]

1 godzinę temu, dzidek860 napisał:

Hmm. Skoro z VM540ML watpliwosci nie rozwiane. 
Shure M44MB - napisz coś więcej . Dlaczego. Co Ci wniosła w stosunku do poprzedniej wkładki. Czemu lepsza od AT ?

Jeśli Twoja wkładka popracowała już naście godzin i nadal słabo z basem i mało dynamicznie(?), to może pobaw się z ustawieniem VTA - ustawienie igły nieco "na nos" powinno wpłynąć na wyraźniejsze akcentowanie skrajów pasma. Jak dla mnie ta wkładka gra neutralnie i nie eksponuje żadnego z podzakresów pasma, no może nieco mocniej akcentuje wysokie częstotliwości. Ale to oczywiście zależy też od reszty toru audio.

Shure z kolei (mam porównanie z V15III) daje brzmienie bardziej dociążone z lepszym wypełnieniem niższych zakresów, jednak z mniejszą kontrolą. De gustibus...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dzidek860]

Na razie gra z dociskiem 1,9g. Ale z VTA faktycznie niektórzy pisali żeby podnieść. Dzięki.
Czy problemem, zauważalnym przy zmienie wkładki i headshella, może być gorsza jakość headshella?
Nie wiem - sztywność, wykończenie połączeń, złoto :) itp ?
AT100E grało na fabrycznym headshell Sanyo. VM540ML gra na Audio-Technica AT-HS1P. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mood]

U mnie VTF to 2,0g, czyli wartość zalecana przez producenta. Przy 1,9g brzmienie było dla mnie trochę zbyt "cienkie". Z kolei przy wyższej wartości niż 2g słychać było ograniczenie przestrzeni i wybrzmień dźwięków. Headshell też ma znaczenie, zwłaszcza jego sztywność. Ja stosuję heada marki Korf i słychać różnicę na korzyść w stosunku do heada AT (mam model HS6), ale to dość kosztowna opcja.

Myślę, że powinieneś trochę poeksperymentować z ustawieniami, bo z tego, co napisałeś wynika, że jeszcze nie wykorzystujesz pełnego potencjału tej wkładki. Czeka Cię więc trochę zabawy, raczej przyjemnej i pouczającej:-) Powodzenia!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dzidek860]

Czyli z niciskiem można głębiej :) ok 
Mam na testy oryginalnego heada Technics(na sankach) zobaczę jak to się zachowa. Najgorsze, że wkładka porównawcza(AT100e) już upłynniona i brak punktu odniesienia, a człowiek się przyzwyczaja do nowego brzmienia i sam siebie oszukuje :)
Dzięki za porady. Jak zakończę ekperymenty sukcesem :) dam znać . 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arpeggione]

Jest jeszcze jedna kwestia o której warto wiedzieć. Szli ML jest bardzo czuły na ustawienie azymutu. A ponieważ w znacznym odsetku wkładek igły są wklejone z 1-3 stopiowym błędem to klasyczne ustawienie za pomocą poziomicy i lusterka powielają ten błąd. Warto zaprząc do roboty oprogramowanie Feickerta lub oscyloskop i ustawić prawidłowo. W mojej opinii jest to bardziej słyszalne od całej reszty kalibracji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dzidek860]

Czyli bloczek do azymutu nie wystarczy ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcinus]

36 minut temu, dzidek860 napisał:

Czyli bloczek do azymutu nie wystarczy ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Raczej nie, prędzej lusterko, ale musiałbyś mieć dobry wzrok.

57 minut temu, arpeggione napisał:

W mojej opinii jest to bardziej słyszalne od całej reszty kalibracji.

Ludzie się skupiają nad kątem styczności, a ten i tak nie będzie idealny na całej szerokości płyty. Azymut w każdym miejscu będzie taki sam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mood]

W ustawieniu azymutu pomocna może być też płyta testowa z odpowiednim sygnałem. Ja korzystam (i polecam) z płyty Hi-Fi News Analogue test LP.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

Wszystkie ml-e audio techniki grają ciut bez dołu , dla tego potrzebują odpowiedniego pre z predyspozycjami do lekkiego podbijania basu i da się spokojnie to wyrównać . Takich pre jest raczej dużo. U mnie fajnie spisywał heed quastar.  Lampy też ją lubią.

Braki szczegółów pomieszczenia - to nie z ml , jakbym miał obstawiać to zajechana igła , jak na 100% masz pewność , że nowa zmień kable.

AT lubi krótkie kable o małej pojemności z długimi każda mm-ka ma prawo nie mieć wysokich , bo są ucinane.

Także jak pre ma pojemność własną na wejściu to AT zagra bez wysokich a co za tym idzie bez życia.

8 godzin temu, dzidek860 napisał:

Czyli bloczek do azymutu nie wystarczy ?

Wystarczy

9 godzin temu, arpeggione napisał:

Jest jeszcze jedna kwestia o której warto wiedzieć. Szli ML jest bardzo czuły na ustawienie azymutu. A ponieważ w znacznym odsetku wkładek igły są wklejone z 1-3 stopiowym błędem to klasyczne ustawienie za pomocą poziomicy i lusterka powielają ten błąd. Warto zaprząc do roboty oprogramowanie Feickerta lub oscyloskop i ustawić prawidłowo. W mojej opinii jest to bardziej słyszalne od całej reszty kalibracji.

Przestań , źle ustawiony azymut usłyszysz po kilku płytach , jeden kanał gra inaczej , albo nie ma góry , dołu , głośniej , albo zniekształca. Da się na ucho ustawić , programy to już dla osób z nerwicą natręctw lub perfekcjonistów

13 godzin temu, dzidek860 napisał:

Czyli z niciskiem można głębiej 🙂 ok 

Większy nacisk to zazwyczaj mniej szczegółów , a dołu nie przybędzie i tak.

W dniu 10.04.2023 o 12:22, dzidek860 napisał:

- czy Ortofon Bronze 2m z uwagi na bardziej zaawansowany eliptyk będzie lepszy niż podstawowy ML

Zależy to od prę , mi nie przypadł do gustu , górę odtwarzał precyzyjnie i szybko , dół mułowato i jednolicie , jakby dwie wkładki w jednej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

W dniu 10.04.2023 o 12:22, dzidek860 napisał:

gramofon Technics SL1600mk2, pre lampa, wzmacniacz Luxman l-410 

Dużo tej japońszczyzny , oj dużo.

Jakie lampy w pre i jakie to pre ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dzidek860]

9 godzin temu, mood napisał:

W ustawieniu azymutu pomocna może być też płyta testowa z odpowiednim sygnałem. Ja korzystam (i polecam) z płyty Hi-Fi News Analogue test LP.

Bardzo fajna rzecz , dziękuję za pomysł. 

 

8 godzin temu, bolo_senor napisał:

Braki szczegółów pomieszczenia - to nie z ml , jakbym miał obstawiać to zajechana igła , jak na 100% masz pewność , że nowa zmień kable.

Kable hedshella ? Sygnałowe pre ?
Próbował ktoś równolegle, nawet na zewnątrz puścić kabelki bezpośrednio wkładka-pre ( w jednym kawałku ) - w ramach testu

 

7 godzin temu, bolo_senor napisał:

Jakie lampy w pre i jakie to pre ?

12AX7/ECC83, projekt p. Andrzeja z Polski północnej "Signale", schematu wrzucał nie będę :)

Odnośnie podmiany headshella- eureka ! Oryginalny headshell Technics zagrał aż miło :) Niesamowite, że uchwyt i wydawałoby się zużyte gniazda potrafią tak działać. Dlatego teraz idąc za ciosem szukam albo kabelków ze "srebra" do headshella (skoro ten odcinek tak działa) albo interesuję się zakupem, projektem kabelka w jednym kawałku  wkładka-RCA. 
O decyzjach i efektach poinformuję. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arpeggione]

Przestań , źle ustawiony azymut usłyszysz po kilku płytach , jeden kanał gra inaczej , albo nie ma góry , dołu , głośniej , albo zniekształca. Da się na ucho ustawić , programy to już dla osób z nerwicą natręctw lub perfekcjonistów

To zależy od metody.
Ja najpierw nagrywam potem zmieniam i wtedy porównuję.
Przy takim podejściu wszystkie zmiany słychać (albo nie słychać) od razu.

Wszelkie bloczki ustawiają pion i poziom wkładki, krzywo wklejonej igły nie tym wyłapiesz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

2 godziny temu, dzidek860 napisał:

Sygnałowe pre ?

Te

2 godziny temu, dzidek860 napisał:

nawet na zewnątrz puścić kabelki bezpośrednio wkładka-pre ( w jednym kawałku ) - w ramach testu

Tak ,  staje się to uciążliwe z czasem , a dźwiękowo to zmiany na granicy percepcji.

Godzinę temu, arpeggione napisał:

Wszelkie bloczki ustawiają pion i poziom wkładki, krzywo wklejonej igły nie tym wyłapiesz.

Wyłapiesz od biedy , po "płetwie" , igła w "płetwie" (jak jest) to zazwyczaj w 99.9% prosto siedzi .

ale oczywiście , czym dokładniej tym lepiej.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dzidek860]

1 minutę temu, bolo_senor napisał:

Te

:) tutaj już pary dobrane(gramofon-pre-wzmacniacz), po wielu testach, które grają tym czego szukałem 
Cardas 300 B Micro Twin

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arpeggione]

Wyłapiesz od biedy , po "płetwie" , igła w "płetwie" (jak jest) to zazwyczaj w 99.9% prosto siedzi .
ale oczywiście , czym dokładniej tym lepiej.
 

Przejrzyj dostępne na forum pomiary zrobione za pomocą programu dr. Feickerta.
Nie wiem cz chociaż jedna jest prosta.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

2 godziny temu, dzidek860 napisał:

Dlatego teraz idąc za ciosem szukam albo kabelków ze "srebra" do headshella (skoro ten odcinek tak działa) albo interesuję się zakupem, projektem kabelka w jednym kawałku  wkładka-RCA. 

Miałem u siebie srebro , wygładzi ci to brzmienie trochę , stracisz trochę "zadziorności" w brzmieniu - basu ci to nie doda. Najpierw wypróbuj srebrne ic .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dzidek860]

Jakieś konkretne kabelki wkładka-headshell polecisz ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

5 minut temu, dzidek860 napisał:

Jakieś konkretne kabelki wkładka-headshell polecisz ?

Ja tych kabelków nie słyszę , ja mam ortofona z heada lh8000

Tu masz tanio srebrne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Kwietnia 2023 przez bolo_senor