Wpływ źrodła cyfrowego na jakość dźwięku

[Lech36]

3 minuty temu, staropolanka2000 napisał:

Oczywiście, a tacy producenci, którzy mają w portfolio różne transporty, z różnicy pułapów cenowych, jak Lumin czy Auralic, robią klientów w balona.😉

To bardzo prawdopodobne, audiofile są łatwym obiektem takiego działania 😉.

[staropolanka2000]

Teraz, Lech36 napisał:

To bardzo prawdopodobne, audiofile są łatwym obiektem takiego działania 😉.

Gdybym nie testował, to może uwierzyłbym Ci. 

Pozdrawiam 

[Lech36]

7 minut temu, staropolanka2000 napisał:

Oczywiście,

Ale chyba nie bezpośrednio 😉?

[Piopio]

Wszyscy Ci, którzy uważają, że transport to tylko cyferki zupełnie ignorują sprawę jitera.

Zalecam przeczytanie artykułu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Obecnie przy transmisji USB problem jittera praktycznie nie istnieje bo dane są taktowane zegarem odbiornika.

Problemem pozostają zakłócenia elektryczne, które idą wraz z transmisją sygnału cyfrowego. Zakłócenia te eliminujemy całkowicie za pomocą izolacji galwanicznej USB. Dzięki temu obecnie mamy możliwość transmisji sygnału cyfrowego bez żadnych zakłóceń. Osiągnęliśmy pod tym względem max co można zrobić. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

3 minuty temu, staropolanka2000 napisał:

Gdybym nie testował, to może uwierzyłbym Ci. 

Jakość testów zależy ściśle od jakości procedury obsługującej test. Mam nadzieję że Twoje procedury nie opierają się tylko o stwierdzenie "ja słyszę".

3 minuty temu, Piopio napisał:

Wszyscy Ci, którzy uważają, że transport to tylko cyferki zupełnie ignorują sprawę jitera.

To jak duży musi być jitter żebyś usłyszał jego wpływ na sygnał po przetworniku czyli analog?

[Piopio]

5 minut temu, Lech36 napisał:

To jak duży musi być jitter żebyś usłyszał jego wpływ na sygnał po przetworniku czyli analog?

Im lepszy (bardziej dokładny) sprzęt to tym mniejszy jitter usłyszysz 😉 

[czester15.30]

5 minut temu, Piopio napisał:

Zakłócenia te eliminujemy całkowicie za pomocą izolacji galwanicznej USB.

 Możesz polecić izolację galwaniczną USB ? 

[Lech36]

5 minut temu, Piopio napisał:

Problemem pozostają zakłócenia elektryczne, które idą wraz z transmisją sygnału cyfrowego.

Nigdy nie zauważyłem wpływu zakłóceń elektrycznych na sygnał cyfrowy, chyba jestem zbyt mało czujny, albo mam szczęście i nie mam zakłóceń z mojej sieci. Chyba na ASR robiono takie eksperymenty z dodawaniem zakłóceń przy pomocy specjalnego urządzenia przeznaczonego do tego celu i to dużych zakłóceń, ale nie pamiętam czy badano jitter. 

[Piopio]

5 minut temu, czester15.30 napisał:

 Możesz polecić izolację galwaniczną USB ? 

Topping HS01 lub HS02, iFi iGalvanic

[Lech36]

4 minuty temu, Piopio napisał:

Im lepszy (bardziej dokładny) sprzęt to tym mniejszy jitter usłyszysz 😉 

Podaj jakiś przykład praktyczny super sprzętu na którym usłyszałeś wpływ jittera i byłeś pewny że to był jitter a nie coś innego? Materiały testowe do sprawdzania jittera, wprowadzające w sposób kontrolowany jitter do sygnału muzycznego są w sieci.

[Piopio]

3 minuty temu, Lech36 napisał:

Nigdy nie zauważyłem wpływu zakłóceń elektrycznych na sygnał cyfrowy,

Zakłócenia mają wpływ na pracę DAC a nie sam sygnał cyfrowy. Ile razy można to tłumaczyć ... 

[Ajothe]

Według niektórych jak postawi się Wiim mini obok jakiegokolwiek Lumina to różnicy nie będzie żadnej 🙂

[Gość]

14 godzin temu, przemak napisał:

https://www.rme-audio.de/steadyclock-fs.html

"Small fluctuations of the clock frequency are referred to as "jitter", measured in nanoseconds (ns)....

The low phase noise oscillator driving the updated circuit reaches jitter specs lower than a picosecond (ps), an area called FemtoSecond."

A na forum ciągle mity i zabobony. Kasa z tego jest, więc biznes się kręci, ale do diabła... 

 

[Piopio]

4 minuty temu, Lech36 napisał:

Podaj jakiś przykład praktyczny super sprzętu na którym usłyszałeś wpływ jittera i byłeś pewny że to był jitter a nie coś innego? Materiały testowe do sprawdzania jittera, wprowadzające w sposób kontrolowany jitter do sygnału muzycznego są w sieci.

Wystarczy porównać byle jaki CD podłączony po optyku do DAC i streamer podłączony po USB. Różnice w odtwarzanym materiale są ewidentne. Oczywiście odtwarzamy RIP tej płyty CD z napędu. 

Wg wybiórczych teorii nie powinno być żadnych różnić brzmieniowych.

3 minuty temu, Ajothe napisał:

Według niektórych jak postawi się Wiim mini obok jakiegokolwiek Lumina to różnicy nie będzie żadnej 🙂

Bo wg wybiórczych teorii nie może być różnic 😉 

Edytowane 1 Lipca 2023 przez Piopio

[Lech36]

2 minuty temu, Piopio napisał:

Zakłócenia mają wpływ na pracę DAC a nie sam sygnał cyfrowy. Ile razy można to tłumaczyć ... 

Takie testy z zakłócaniem połączeń różnego typu były robione na ASR. Zajrzyj do nich i zobacz wynik i wnioski końcowe. Może to być dla Ciebie pewne zaskoczenie 😉.

[Piopio]

1 minutę temu, Lech36 napisał:

Takie testy z zakłócaniem połączeń różnego typu były robione na ASR. Zajrzyj do nich i zobacz wynik i wnioski końcowe. Może to być dla Ciebie pewne zaskoczenie 😉.

Ale oni nie słuchają a mierzą 😉 Wymyślili sobie, że poniżej pewnego progu zakłóceń człowiek nie słyszy różnić. Ale jak to określili skoro nie słuchają ? 

[Lech36]

2 minuty temu, Piopio napisał:

Wystarczy porównać byle jaki CD podłączony po optyku do DAC i streamer podłączony po USB. Różnice w odtwarzanym materiale są ewidentne.

I jesteś pewny że to efekt systemu połączenia? Na ASR nie wykryto różnic w przypadku trzech rodzajów połączeń a badano to bardzo czułym sprzętem pomiarowym. Rozumiem że audiofilskie ucho wykrywa niższe poziomy niż sprzęt używany przez portal ASR?

2 minuty temu, Piopio napisał:

Ale oni nie słuchają a mierzą

Mierniki mają wyższe czułości od nawet najlepszego słuchu ludzkiego, pewnie dlatego polegają na pomiarze. Jak działa ludzki słuch miałeś okazję doświadczyć w teście wielkopolskim. Czemu nie wyciągnąłeś z niego wniosków budujących Twoją wiedzę w dziedzinie audio?   

[Piopio]

1 minutę temu, Lech36 napisał:

I jesteś pewny że to efekt systemu połączenia? Na ASR nie wykryto różnic w przypadku trzech rodzajów połączeń a badano to bardzo czułym sprzętem pomiarowym. Rozumiem że audiofilskie ucho wykrywa niższe poziomy niż sprzęt używany przez portal ASR?

Ludzkie ucho jest precyzyjny instrument pomiarowy 😉 Wyćwiczone, wykrywa bardzo dobrze niedoskonałości w brzmieniu. Tak jest z każdą dziedziną - trzeba dużo ćwiczyć by osiągnąć efekty. Polecam !

[Lech36]

Teraz, Piopio napisał:

Ludzkie ucho jest precyzyjny instrument pomiarowy

To skąd ta wpadka u Lutka?

1 minutę temu, Piopio napisał:

ak jest z każdą dziedziną - trzeba dużo ćwiczyć by osiągnąć efekty. Polecam !

Nawet nie wiesz jak dużo i jak długo ćwiczyłem swój słuch 😉.

[Kostucha]

4 godziny temu, Piopio napisał:

Zakłócenia mają wpływ na pracę DAC a nie sam sygnał cyfrowy. Ile razy można to tłumaczyć ... 

Pewnie takie same jak kiepski prąd na pracę wzmacniacza, który filtrowany jest przez audiofilską sieciówkę :))) 

Żeby nie było. Posiadam taką izolację i pomogła w jednym przypadku. W jednym z laptopów coś spartolili chyba na płycie głównej i po usb jakieś szmery w kolumnach słyszałem. Wychodząc z replikatora portów szmery przestają być słyszalne tak samo jak po przejściu przez tę izolację.

Z innego laptopa nie słychać żadnych szmerów i bez tej izolacji, a praca DAC jest pracująca ile fabryka dała.  

Czy nie przesadzasz z dobrodziejstwami płynącymi po zastosowaniu tej izolacji? Ja nie dostrzegam żadnych, poza tym jednym przypadkiem (szmery), z którym również poradziło sobie urządzenie „for komputer”. 🙂

[staropolanka2000]

5 godzin temu, Ajothe napisał:

Według niektórych jak postawi się Wiim mini obok jakiegokolwiek Lumina to różnicy nie będzie żadnej

A wiesz, że nawet miałem okazję porównać Wiim, tyle że Pro z Luminem u1 mini? U mnie Wiim zagrał przy Luminie jak zabawka, u kolegi takich różnic już nie było, tyle że jego dac pozostawiał sporo do życzenia. Ten Wiim z zasilaniem liniowym (też słuchałem kolejnym razem) i z dobrym kablem cyfrowym zagrał na prawdę przyzwoicie. Relacja cena/jakość super. Mówię tu o wykorzystaniu jako czysty transport.

Oczywiście, gdzie Rzym, gdzie Krym. Do Lumina nadal daleko. 😉

Edytowane 1 Lipca 2023 przez staropolanka2000

[Ajothe]

No właśnie, ale dlaczego tak jest to już nikt nie potrafi wyjaśnić i najłatwiej jest to sprowadzić do kwestii audiovoodoo. 

Tutaj na forum jest zacny użytkownik, który zrobił malinę na sterydach za kupę kasy, ale to i tak Lumina nie dogoniło.....

 

[NRK]

13 minut temu, Ajothe napisał:

Tutaj na forum jest zacny użytkownik, który zrobił malinę na sterydach za kupę kasy, ale to i tak Lumina nie dogoniło.....

Jest też taki user który ma set klekajcie narody świata i jako end point Roon-a nie słyszy różnic pomiędzy luminem a maliną. 

Tak więc, ile ludzi tyle opinii.

[staropolanka2000]

16 minut temu, Ajothe napisał:

No właśnie, ale dlaczego tak jest to już nikt nie potrafi wyjaśnić i najłatwiej jest to sprowadzić do kwestii audiovoodoo. 

Tutaj na forum jest zacny użytkownik, który zrobił malinę na sterydach za kupę kasy, ale to i tak Lumina nie dogoniło.....

 

Sam używam maliny, ale po niej stoi ddc Audio gd DI-20HE i to fajnie gra. Pożyczyłem dzisiaj Lumina i wstawię go jutro zamiast maliny i Ci powiem co jest na rzeczy. 😀 

[bum1234]

7 hours ago, Piopio said:

Wszyscy Ci, którzy uważają, że transport to tylko cyferki zupełnie ignorują sprawę jitera.

Napisz proszę jaki jest poziom zniekształceń powodowanych przez sitter. W dB. Dobrze by było, gdybyś jeszcze podał w jaki sposób odróżnić te zniekształcenia od innych.

I czy aby we współcześnie produkowanych przetwornikach problem sittera nie znikł - przez buforowanie?

[Gość Kw202]

31 minut temu, staropolanka2000 napisał:

Sam używam maliny, ale po niej stoi ddc Audio gd DI-20HE i to fajnie gra. Pożyczyłem dzisiaj Lumina i wstawię go jutro zamiast maliny i Ci powiem co jest na rzeczy. 😀 

Jaki model Lumina? 

Ciekawi mnie bo też mam dac'a od Audio Gd. 

[bum1234]

7 hours ago, Piopio said:

Ludzkie ucho jest precyzyjny instrument pomiarowy 😉 Wyćwiczone, wykrywa bardzo dobrze niedoskonałości w brzmieniu. Tak jest z każdą dziedziną - trzeba dużo ćwiczyć by osiągnąć efekty. Polecam !

Ciekawa teoria. Szkoda, że nieprawdziwa. Ludzkie ucho bardzo łatwo oszukać. Dowodów jest sporo zwłaszcza tu na forum 😄

 

[szymon1977]

7 godzin temu, Piopio napisał:

Wszyscy Ci, którzy uważają, że transport to tylko cyferki zupełnie ignorują sprawę jitera.

Wprost przeciwni - nie tylko na poważnie potraktowałem Wasze bajania nt jitter, ale nawet obliczyłem, co z nich wynika.

[staropolanka2000]

6 godzin temu, Kw202 napisał:

Jaki model Lumina? 

Ciekawi mnie bo też mam dac'a od Audio Gd. 

U1 mini. 

[msankowski]

Mógłby mi ktoś wytłumaczyć, jaki wpływ ma jakość transportu sieciowego na dźwięk, względem np. PC?

Rozważamy DAC nie-USB. Tutaj trzeba rozważyć łącznie układ:

Transport/źródło -> DAC -> itd

W tym układzie gra DAC i wszystko co za nim. Jeśli DAC jest poprawnie zbudowany, w szczególności posiada bufor i skuteczny/stabilizowany układ odtwarzania zegara, to jest odporny na jitter sygnału wejściowego. Taki DAC powinien zagrać tak samo dla każdego sprawnego transportu.

Jeśli DAC jest wrażliwy na jitter w sygnale wejściowym, to na parametry jego pracy ma wpływ stabilność sygnału cyfrowego, która może zależeć od transportu, ale również od łącza fizycznego. Piszą, że najsłabiej w takim przypadku jest ze światłowodem i różne czynniki mogą mieć wtedy wpływ.

Dlatego: kupujmy dobre DACki.

Oprócz powyższego, ważna może być izolacja galwaniczna pomiędzy transportem a DAC, ale to przecież wszyscy wiedzą.