Elac CL132 wymiana kondensatorów.

[kajfux]

Mam mały problem z moimi kolumnami Elac, jako że maja swoje lata, postanowiłem wymienić kondensatory i rezystory na nowe. Po dokonaniu pomiarów, okazało się że kondensatory nie trzymają parametrów, niby prosta sprawa, na kondensatorach są nadrukowane wartości jakie powinny mieć, nie tak jak przykładowo w Cantonach tylko jakieś kody. Ale z ciekawości postanowiłem wysłać prośbę do firmy Elac o udostępnienie schematu zwrotnic, i na drugi dzień takowy otrzymałem, okazało się jednak że część rezystorów i kondensatorów na schemacie ma inne wartości, nie znam niemieckiego, ale z tego co tam jest napisane, to 3 wersja zwrotnicy, a data wskazuje na końcówkę produkcji.
Jeśli coś poprawiali, to przypuszczalnie na lepsze, choć mogę się mylić, i zastanawiam się czy wstawiać elementy takie jak były, czy ze schematu, bo tu problemem mogą być jeszcze cewki, nie wiem czy te w zwrotnicach mają takie same wartości jak na schemacie.
Czy ktoś kompetentny w temacie zwrotnic może napisać czysto teoretycznie, zakładając że wartości cewek w zwrotnicach są zgodne ze schematem, jaki wpływ na dźwięk może mieć zamiana tych kondensatorów i rezystorów na zgodne ze schematem?
 
Wysłane z mojego Mi 9T Pro przy użyciu Tapatalka
 
 

[Grzegorz7]

Kondensatory mają wartości typowe dla typoszeregu. Mają tolerancję 5%. 

Czym mierzysz te kondensatory? Masz pewność, że Twój pomiar jest prawidłowy i kondy wylazły poza tolerancję?

Sam jak dobieram kondy to obserwuję charakterystyki z pomiaru. Na bieżąco stroję. Jeśli mam większą ilość kondów to dobieram je tak aby bardziej pasowały (również łączy się coś tam równolegle). Przy tolerancji 5% z 20uF rozrzut będzie od 19 do 21uF. To z reguły rewolucji nie zrobi ale to widać na pomiarze (nie wiem czy słychać 😉). 

Jeśli kondensatory porozjeżdżały się poza tolerancję to są do wymiany. Nie sądzę aby w produkcji masowej przeciętnych ZG ktoś je dobierał spośród tego samego nominału. Niemniej fajnie jest robić pomiar przenoszenia bo widać co się dzieje. Odstęp wartości o 5% kondensatora, 5% cewki w drugą stronę, rozklapane przetworniki i da się to usłyszeć.

Jeśli nie jesteś w stanie zrobić pomiaru to wymień kondy na takie same co do wartości i tolerancji  jak w zwrotnicy (wartości na schemacie nie wiadomo czy odpowiadają tym ZG). Cewki rdzeniowe zasadniczo nie zmieniają parametrów znacząco. Rezystory także. 

 

[kajfux]

Kondensatory mają wartości typowe dla typoszeregu. Mają tolerancję 5%. 
Czym mierzysz te kondensatory? Masz pewność, że Twój pomiar jest prawidłowy i kondy wylazły poza tolerancję?
 
 

Nie posiadam jakiegoś super miernika, ale myślę że mierzy dobrze, ponieważ wartości nowych markowych kondensatorów jakie posiadam, pokazuje prawie idealnie.
Jeśli chodzi o cewki, to wiem że nie zmieniają parametrów, chodzi mi o wprowadzone zmiany przez producenta w zwrotnicy.
Jeśli na schemacie jest, że to trzecia wersja zwrotnicy, to ja posiadam pierwszą lub drugą, porównując schemat ze zwrotnicą, widać że wartości wszystkich rezystorów się różnią, jak również, dwa kondensatory w sekcji średniotonowej, zamiast 15uf jest 18, i zamiast 47uf jest 56.
I teraz zastanawia mnie dlaczego wprowadzili te zmiany, co one mogą dać.
I jeśli nie zmieniali również wartość cewek, to mogę pozamieniać wszystko, tak żeby było zgodnie ze schematem, i ocenić zmiany, ale jeśli zmienili też wartości którychś cewek, to pozostaje mi tylko zostawić wszystko jak jest teraz, ale korci mnie żeby to sprawdzić.
Zdjęcia i schemat zamieściłem również po to, bo mam nadzieję że tak jak napisałem, przynajmniej teoretycznie ktoś mi napisze, że np. jeśli zamienisz ten rezystor, to będzie głośniej, ciszej, a jeśli zamienisz ten czy ten kondensator, to będzie tak czy tak.


Wysłane z mojego Mi 9T Pro przy użyciu Tapatalka

[audioburak]

Tu dobrze byłoby wiedzieć, jaki jest głośnik wysokich, bo część zwrotnicy

"odpowiedzialna" za niego to na płytce dwa bipolary i może nie bez powodu.

Elektrolitem można zgasić pewne niepożądane cechy tego głośnika.

Z kolei lista zawiera tylko drugi elektrolit, a ten pierwszy już jest foliowy.

Dwa rezystory równolegle na średnich decydują o głośności tej części pasma.

Góra jest puszczona bez tłumienia i tylko ta żarówka ... 😉 

Jednak sam schemat - są nieczytelne opisy i ciężko dokładnie się na cokolwiek

powoływać, bo to niejednoznaczne.

Cały układ zabezpieczenia z żarówką też można by pominąć ...

[audioburak]

Gdyby kopułka była tekstylna, jak w modelach BS 63.2 czy FS 68.2 to można

niemal "w ciemno" polecić wymianę obu jej pojemności na foliowe.

[kajfux]

Gdyby kopułka była tekstylna, jak w modelach BS 63.2 czy FS 68.2 to można
niemal "w ciemno" polecić wymianę obu jej pojemności na foliowe.

Tu najprawdopodobniej, nie widać dobrze bo jest za siateczką, jest kopułka aluminiowa.

Wysłane z mojego Mi 9T Pro przy użyciu Tapatalka

[audioburak]

Trzeba dobrego światła, albo materiałów firmowych ... albo foto i duży zoom 😉 

Przytoczone modele za siateczką ( jak w Twoich ) miały tekstylne tweetery.

[kajfux]

Trzeba dobrego światła, albo materiałów firmowych ... albo foto i duży zoom  
Przytoczone modele za siateczką ( jak w Twoich ) miały tekstylne tweetery.

Zrobiłem zdjęcie.

Wysłane z mojego Mi 9T Pro przy użyciu Tapatalka

[audioburak]

Pozostaje test, jak do twardego i miękkiego podniebienia

- jak widelec się wbije, znaczy że tam się zaczyna miękkie 😉 

A poważnie, to raczej wygląda na nasączaną tkaninę a nie alu.

Ani srebrne, ani czarne gładkie, więc raczej "szmata" ... co by znaczyło,

że możesz oba wymienić na foliowe.

[micwoj]

Doprowadź zwrotnicę do oryginalnego stanu. Jeśli produkowali kolumny przez ileś lat, mogli zmienić głośniki i dostosować do tego zwrotnicę nawet, jeśli wyglądają tak samo. 

Chyba że masz chęć poeksperymentować, złóż i drugi komplet z udostępnionego ci schematu i zobacz co ci się bardziej podoba. Ale mam wątpliwości czy ma to jakiś głębszy sens. 

[Ape]

Tam jest kopułka aluminiowa,

W/g mnie obie zwrotnice do zbudowania na nowo, z poprawnie ułożonymi cewkami, zmienionymi niektórymi kondensatorami i wszystkimi rezystorami, o żarówce nie wspomnę.

Kolejna sprawa, ciekawe że membrany aluminiowe, a nie ma żadnych pułapek na rezonanse membran. Warto by było taka kolumnę zmierzyć przed przeróbka, tym bardziej ze parametry głośników z biegiem lat mogły się zmienić

[kajfux]

Kolejna sprawa, ciekawe że membrany aluminiowe, a nie ma żadnych pułapek na rezonanse membran. Warto by było taka kolumnę zmierzyć przed przeróbka, tym bardziej ze parametry głośników z biegiem lat mogły się zmienić

Co do membran, to alu jest raczej tylko dla ozdoby, bo pod spodem jest normalnie papier, tak jak w kartonowych opakowaniach na napoje. Kopułka na powiększeniu też ma widoczny splot, alu byłoby raczej gładkie, więc możliwe że jest szmata czymś powleczona.
Jeśli chodzi o różnicę w zwrotnicy, to,
wysokotonowy jest bez zmian,
średniotonowy, zmienione tłumienie, dwa rezystory, cięcie, kondensator, i korekcja impedancji, kondensator i rezystor,
niskotonowy, korektor impedancji, tylko rezystor.
Czyli największe zmiany na średnicy, czytałem że model CL 82 , a konkretnie jego zwrotnica też przechodziła zmiany, np. w celu zwiększenia basu, czy wymieniali przy tym głośniki na jakiś inne, tego nie wiem.


Wysłane z mojego Mi 9T Pro przy użyciu Tapatalka

[terminus]

Może niektórzy nie wiedzą, ale dodanie lub odjęcie 1 nF z 10 µF może zupełnie zmienić scenę stereo.

[robert19091990]

W dniu 20.09.2023 o 16:44, Ape napisał:

Kolejna sprawa, ciekawe że membrany aluminiowe, a nie ma żadnych pułapek na rezonanse membran. Warto by było taka kolumnę zmierzyć przed przeróbka, tym bardziej ze parametry głośników z biegiem lat mogły się zmienić

To akurat typowy patent Elac-a. 

Membrany są wykonane na zasadzie "kanapki" - celulozowa membrana, na którą jest nałożona cienka struktura aluminiowej folii co sprawia, że membrana oprócz tego, że pozostaje bardzo lekka dodatkowo uzyskuje dość dużą sztywność co albo eliminuje rezonanse na skrajach pasma, albo występują daleko od miejsca podziału co sprawia, że użycie pułapki rezonansowej nie jest konieczne. 

[Ape]

To akurat typowy patent Elac-a. 
Membrany są wykonane na zasadzie "kanapki" - celulozowa membrana, na którą jest nałożona cienka struktura aluminiowej folii co sprawia, że membrana oprócz tego, że pozostaje bardzo lekka dodatkowo uzyskuje dość dużą sztywność co albo eliminuje rezonanse na skrajach pasma, albo występują daleko od miejsca podziału co sprawia, że użycie pułapki rezonansowej nie jest konieczne. 

Pod warunkiem, ze są strome filtry, a tu wyglądają na II-go rzędu.
Nie ma co gadać, w/g mnie trzeba pomierzyć i wtedy dyskutować.
Ze swojej strony powiem, ze nawet jak rezonans jest daleko poza podziałem (np rezonans głośnika jest przy 5kHz a podział przy 2,5 KHz) to i tak to słuchać, w postaci szorstkości i pułapka zawsze taką szorstkość eliminuje. Oczywiście nie wszystkim to przeszkadza.

[robert19091990]

6 godzin temu, Ape napisał:

Pod warunkiem, ze są strome filtry, a tu wyglądają na II-go rzędu.
Nie ma co gadać, w/g mnie trzeba pomierzyć i wtedy dyskutować.

Niekoniecznie muszą być strome filtry, można zastosować II rząd elektrycznie ale akustyczny będzie III rzędu, wszystko zależy od tego jak opada ch-ka głośnika. Rezonans musi być te 25-30db poniżej wypadkowej żeby nie dawał o sobie znać. 
Czasami wystarczy zastosować prosty filtr RC  
Ale tak jak piszesz, pomiary rozwiałyby wątpliwości. 

Edytowane 28 Września 2023 przez robert19091990

[Audroc]

Ktoś mi kiedyś doradził żeby najpierw zawsze robić na szybko nową zwrotnicę. Jak już będziesz zadowolony wtedy polutować można na oryginale, jeśli jest tego wart. Bo jeśli kawałek sklejki bez napisów itp to zrób lepszą.