BlieSMa - koniec berylowych tweeterów?

[robert19091990]

Na zagranicznych forach DIY pojawiła się informacja o tym, że BlieSMa ogłosiła iż zawiesza produkcję berylowych kopułek ze względu na wycofanie się dostawcy materiału i brakuje alternatywnych rozwiązań tej sytuacji. 

Problem może dotyczyć również innych producentów kopułek berylowych takich jak SBAcoustics czy też Seas i Scan Speak. 

Nie wiadomo na ile informacja jest prawdziwa. Podtekstem takiego stanu rzeczy mogą być odgórne dyrektywy, które dyskwalifikują wytwarzanie produktów opartych na silnie toksycznych materiałach ale to tylko luźne przypuszczenia. 

 

[ASURA]

Jakie tam toksyczny dla klienta końcowego (po drodze obróbka w warunkach zamkniętych), pół dnia mógłbyś wypolerowany  beryl palcem trzeć i nic by na nim nie zostało ani żadne pyły się nie unoszą za to 20-40 mikronowy grafen jest wiele razy bardziej kancerogenny niż azbest..

 

Nawet jak by był pozyskiwany z rosji to nic nie wiadomo żeby rosjanie zdecydowali się na embargo 

Najprędzej to zbrojenia i wyczyszczenie rynku

[zapacoustics]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robert19091990]

27 minut temu, ASURA napisał:

Jakie tam toksyczny dla klienta końcowego

O tym to doskonałe wiem, dla klienta jest bezpieczny ale na etapie procesów produkcyjnych zapewne toksyczne substancje wydzielają się do atmosfery, ekologia etc. 

28 minut temu, zapacoustics napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czyli oficjalnie mamy potwierdzenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o $$$

Ceny teraz poszybują w górę, a za pół roku okaże się , ze to był fałszywy alarm i surowce są, ale ceny już zostaną kosmiczne.
Ot prosta filozofia

[kangie]

   Napisałem trochę o technologii produkcji kopułek głośnikowych z berylu w firmie YAMAHA w latach 70-tych ubiegłego stulecia.

Cytat

 

[...]Produkcja kopułek z berylu odbywała się w dwóch maszynach. Wkleję fotkę i schemat. Beryl nakładany był w sterylnych warunkach, napylany na kilka form jednocześnie, następnie oddzielany od formy i sprawdzany czy spełnia wymogi jakościowe. Japończycy tracili przy tym zdrowie. Wdychając pył berylowy chorowali na berylozę - coś podobnego do eternitu, wełny mineralnej/szklanej (włókna), czyli coś czego nie da się usunąć z ciała ludzkiego.

    Masa kopułki głośnika wysokotonowego to 0,028g; średniotonowego 0,6g. Potężny magnes.

    Wkleję trochę skanów z folderów reklamowych Yamahy. Zobaczcie jak wyglądała wtedy dokumentacja dostępna dla klienta. Dzisiaj nie każdy producent pokazuje wyników pomiarów i parametry urządzeń. Trzeba wierzyć na słowo że tak jest i tyle. A wtedy? Kurna chata, wtedy to inżynierowie i marketingowcy nie wciskali tak kitu klientom, tak jak jest od ok. 15-20 lat. 

    No, ale to inne czasy były i ludzie jakoś inaczej nawet rozmawiali ze sobą.

 

Tutaj całość:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

5 godzin temu, kangie napisał:

chorowali na berylozę

Chyba boreliozę...

[Pseudodrummer]

8 godzin temu, Ape napisał:

Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o $$$

Ceny teraz poszybują w górę, a za pół roku okaże się , ze to był fałszywy alarm i surowce są, ale ceny już zostaną kosmiczne.
Ot prosta filozofia

To nawet nie filozofia.To pompowanie kasy gruba rurą.

[Piotr_1]

... tym bardziej że nic nie trwa wiecznie, więc brak materiału też nie trwa wiecznie.

[Lech36]

Beryl na kopułkę wysokich tonów jest przereklamowany. Wiem co piszę, parę lat używałem ZG z takimi głośnikami firmy Yamaha. "Wróbelek" z nich nie wylatywał 😉. Grały jak normalny dobry głośnik tonów wysokich a w pewnych kręgach szwedzkich krążyło nawet zdanie że miękka kopułka montowana w innych ZG tej firmy sprawuje się korzystniej od tej berylowej. Oczywiście osobiście tego nie sprawdzałem.

[ASURA]

Gdzie Rzym a gdzie Krym, poza samym berylem w Yamaha całe zawieszenie cały układ elektro magnetyczny, komora głośnika, etc. jest innej klasy!
 

W najlepszych głośnikach berylowych w dobrej aplikacji grają czysto miękko i nie na sterydach-z bólem zębów

[Gość]

11 minut temu, ASURA napisał:

Gdzie Rzym a gdzie Krym, poza samym berylem w Yamaha całe zawieszenie cały układ elektro magnetyczny, komora głośnika, etc. jest innej klasy!
 

W najlepszych głośnikach berylowych w dobrej aplikacji grają czysto miękko i nie na sterydach-z bólem zębów

ja zmieniłem beryl sb na elli i jestem happy 🙂

[meloV8]

Godzinę temu, Lech36 napisał:

Beryl na kopułkę wysokich tonów jest przereklamowany. Wiem co piszę, parę lat używałem ZG z takimi głośnikami firmy Yamaha. "Wróbelek" z nich nie wylatywał 😉. Grały jak normalny dobry głośnik tonów wysokich a w pewnych kręgach szwedzkich krążyło nawet zdanie że miękka kopułka montowana w innych ZG tej firmy sprawuje się korzystniej od tej berylowej. Oczywiście osobiście tego nie sprawdzałem.

Ja mam zupełnie inne doświadczenie. Uważam, że beryl Bliesmy to jedne z najlepszych głośników na rynku jakie mozna kupić, szczegolnie dla kogoś, kto szuka czegoś więcej niż poprawne brzmienie miękkich kopułek. 

[kangie]

1 godzinę temu, Lech36 napisał:

Beryl na kopułkę wysokich tonów jest przereklamowany. Wiem co piszę, parę lat używałem ZG z takimi głośnikami firmy Yamaha. "Wróbelek" z nich nie wylatywał 😉. Grały jak normalny dobry głośnik tonów wysokich a w pewnych kręgach szwedzkich krążyło nawet zdanie że miękka kopułka montowana w innych ZG tej firmy sprawuje się korzystniej od tej berylowej. Oczywiście osobiście tego nie sprawdzałem.

Możliwe, że nie wykorzystałeś potencjału tych ZG, a pamiętam, że dysponowałeś NS-590, czyli zestawami z dość przeciętnym papierowym głośnikiem średniotonowym który mocno ogranicza brzmienie. Jeśli jeszcze spiąć je jakimś tranzystrowym "suchotnikiem", to nie dziwota że beryl wytknie całe dziadostwo, które dostanie na wejściu.

Ja miałem ten model ZG przez 3 lata i wielu słuchaczy obśliniało się właśnie ze względu na cudowne, perliste, aksamitne wysokie tony. Potem przesiadka na NS-1000M i tutaj już jakby przesiąść się w latach 90-tych z VW Golfa 1,9TDI do BMW 5 E39 523i czyli 2,5 litrowa wolnossąca benzyna 6-cylindrowa rzędowa umieszczona wzdłużnie - pod kątem prowadzenia i brzmienia silników. Kto jeździł ten, wie o czym piszę.

Lechu36, gdyby było przeciętnie, to już dawno pogoniłbym swoje ZG. Dobrze, ze podzieliłeś się doświadczeniem, ale coś słabo się wtedy chyba starałeś. 😉

 

Godzinę temu, ASURA napisał:

W najlepszych głośnikach berylowych w dobrej aplikacji grają czysto miękko i nie na sterydach-z bólem zębów

Te Yamahy też tak potrafią zagrać, ale nie każdy umie zestawić pod nie tor audio.

1 godzinę temu, Lech36 napisał:

Grały jak normalny dobry głośnik tonów wysokich a w pewnych kręgach szwedzkich krążyło nawet zdanie że miękka kopułka montowana w innych ZG tej firmy sprawuje się korzystniej od tej berylowej. Oczywiście osobiście tego nie sprawdzałem.

Kiedyś w szwedzkich kręgach krążyło przekonanie, że polscy inżynierowie są słabsi i gorzej wyedukowani od szwedzkich kolegów. Wystarczyło razem popracować w projektach aby przekonali się, że radzimy sobie w najtrudniejszych sytuacjach, kiedy oni już dawno wywiesiliby białą flagę, czyt. "Szefie, nie da się. Poza tym budżet się skończył".

17 lat przepracowałem ze Szwedami.

[robert19091990]

Yamaha NS 1000 słuchałem i potrafią zagrać wybitnie ale na niektórych repertuarach potrafią przyciąć po uszach. 


 

[Lech36]

W dniu 30.09.2023 o 19:37, kangie napisał:

Lechu36, gdyby było przeciętnie, to już dawno pogoniłbym swoje ZG. Dobrze, ze podzieliłeś się doświadczeniem, ale coś słabo się wtedy chyba starałeś

Starałem się wtedy mocno i zbudowałem swój pierwszy zestaw aktywny, dwudrożny z miękką kopułką firmy Audax HD100. Już pisałem o tym doświadczeniu więc nie będę się powtarzał, ale jak zacząłem szukać klienta na Yamahy to te aktywne dłubanki musiałem wynosić do drugiego pokoju żeby potencjalny klient nie poprosił o ich prezentację bo nie byłby już chętny na Yamahy. Opisywałem też bezpośrednie porównanie tych 590 z 1000M i sensacyjnych różnic nie było a te co były wynikały głównie z tego że właściciel 1000M nie chciał się zgodzić na zamianę ZG na podstawkach na których 1000M były ustawione prawidłowo względem słuchacza. 590 musiały konkurować z nimi stojąc prawie na podłodze (podkładka z kilku książek) koło 1000M. Byłem tam gościem wśród lokalnych wielkich tamtego czasu, więc niewiele miałem do powiedzenia w kwestii ustawienia a i tak właściciel 1000M powiedział że pierwsze wrażenie było takie że grają ciekawiej od jego 1000M, ale drugie wrażenie zdecydowanie było za 1000M, moje też było za 1000M i dlatego zacząłem kombinować ze zmianą ZG, na NS1000M nie było mnie wtedy stać. Pierwszą koncepcją było uaktywnienie 590, ale szybko porzuciłem ten kierunek ponieważ po takich zmianach 590 byłyby trudne do odsprzedania a  ten element był ważny na ścieżce rozwojowej u każdego ówczesnego hobbysty audio. Pozostała koncepcja budowy eksperymentalnego zestawu aktywnego o podstaw. Koncepcja sprawdziła się w 100% a ZG grają do dzisiaj u jednego z moich kolegów. Parę lat temu przeszły głęboką modernizację w celu poprawienia nadszarpniętego czasem wyglądu zewnętrznego i odnowienia elektroniki. Skoro są tak długo w służbie to muszą coś w sobie mieć. Kolega nie przyjął propozycji kupienia czegoś nowego pomimo tego że jest majętnym człowiekiem a sprzęty zmienia dosyć często. 

W dniu 30.09.2023 o 19:37, kangie napisał:

Kiedyś w szwedzkich kręgach krążyło przekonanie, że polscy inżynierowie są słabsi i gorzej wyedukowani od szwedzkich kolegów. Wystarczyło razem popracować w projektach aby przekonali się, że radzimy sobie w najtrudniejszych sytuacjach, kiedy oni już dawno wywiesiliby białą flagę, czyt. "Szefie, nie da się. Poza tym budżet się skończył".

Polacy za granicą jak obrosną w piórka i zintegrują się z miejscową społecznością też się tak zachowują. Tylko tacy co chcą pokazać swoją kreatywność bo są np. na początku swojej kariery zawodowej zachowują się inaczej. Miejscowi będą zawsze mniej kreatywni bo im się należy 😉.

[Grzegorz7]

Przecież cywilizacja nie nadeszła ze wschodu...

Co z tego, że to lenie... 🙂

 

[ASURA]

30 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Przecież cywilizacja nie nadeszła ze wschodu...

Co z tego, że to lenie... 🙂

 

Gdyby nie ludzkie lenistwo nie było by postępu🤣

[Lech36]

W dniu 30.09.2023 o 19:19, meloV8 napisał:

Ja mam zupełnie inne doświadczenie. Uważam, że beryl Bliesmy to jedne z najlepszych głośników na rynku jakie mozna kupić, szczegolnie dla kogoś, kto szuka czegoś więcej niż poprawne brzmienie miękkich kopułek. 

Też jakiś czas temu miałem ochotę wypróbować ten głośnik, ale po jakimś czasie przeszło mi. Fascynują mnie duże kopułki które dużo mogą, ale w domu wystarczą takie klasy 25mm choć w moim sztandarowym systemie używam miękkiego Audaxa 34mm. Jest rewelacyjny, nic więcej mi nie potrzeba.

[Daniel_68412]

8 minutes ago, Lech36 said:

w moim sztandarowym systemie używam miękkiego Audaxa 34mm. Jest rewelacyjny, nic więcej mi nie potrzeba.

którego jeśli można prosić?

[Lech36]

13 minut temu, Daniel_68412 napisał:

którego jeśli można prosić?

Starego HD13D34 to w nowym oznaczeniu TW034. Niestety chyba firma Audax już nie działa. 

@meloV8

P.S. Ten beryl Bliesmy to oczywiście świetny głośnik, ale ilość pieniędzy jakie trzeba za niego wyłożyć wątpię żeby przełożyła się na dużo lepsze wrażenia odsłuchowe, może przy dużych SPL wykazać się rzeczywiście cechami pozwalającymi mu się wyróżnić, ale mam wątpliwości czy na pewno. Takie same wątpliwości mam co do AMT np. firmy Mundorf pomimo tego że pomiary mają naprawdę dobre.  

Edytowane 3 Października 2023 przez Lech36

[meloV8]

Godzinę temu, Lech36 napisał:

Też jakiś czas temu miałem ochotę wypróbować ten głośnik, ale po jakimś czasie przeszło mi. Fascynują mnie duże kopułki które dużo mogą, ale w domu wystarczą takie klasy 25mm choć w moim sztandarowym systemie używam miękkiego Audaxa 34mm. Jest rewelacyjny, nic więcej mi nie potrzeba.

 

50 minut temu, Lech36 napisał:

P.S. Ten beryl Bliesmy to oczywiście świetny głośnik, ale ilość pieniędzy jakie trzeba za niego wyłożyć wątpię żeby przełożyła się na dużo lepsze wrażenia odsłuchowe, może przy dużych SPL wykazać się rzeczywiście cechami pozwalającymi mu się wyróżnić, ale mam wątpliwości czy na pewno. Takie same wątpliwości mam co do AMT np. firmy Mundorf pomimo tego że pomiary mają naprawdę dobre.  

Na tle Bliesmy T34B to ten Audax jest po prostu bardzo przecietny, ale taka jest cena, jaka placi sie za duze, miekkie kopulki, ktore praktycznie pracuja na modach membrany. Pod kazdym wzgledem Audax jest glosnikiem gorszym, zarowno od strony znieksztalcen, charkaterystyki promieniowania, jak rowniez mozliwosci adaptacji do falowodow.

Bez watpienia berylowa Bliesma, czy to T34 czy T25 zagra inaczej, ale czy to dla Ciebie bedzie lepiej, to wcale nie jest powiedziane. Ludzie maja swoje utarte standardy brzmienia, ktorych nie chca zmieniac i dobrze.

Ja patrze na to z perspektywy konstruktora, dla ktorego wybor glosnika to przede wszystkim wybor produktu, ktory jest technologicznie bardziej zaawansowny, co przeklada sie na mozliwosci i brzmienie.

Czy warto wydac kase, jaka kosztuje berylowa Bliesma? To juz kazdy musi sobie sam odpowiedziec na to pytanie. Podobne mozne zadac na temat midwoofera - czy warto wydac tyle kasy na midwoofer Ellipticora? Jak szukasz najlepszego midwoofera papierowego na rynku, to raczej nie masz wyboru. Podobnie jest z Bliesma. To wlasciwie najlepsze glosniki berylowe jakie mozna kupic, lepsze od SS i Sba.

[Lech36]

16 godzin temu, meloV8 napisał:

Podobnie jest z Bliesma. To wlasciwie najlepsze glosniki berylowe jakie mozna kupic, lepsze od SS i Sba.

Pod względem parametrów pomierzonych np. przez portal HiFiCompass to rzeczywiście ta Bliesma jest naprawdę świetna, Audax 34mm jej ustępuje głównie pod względem zniekształceń, ale jak wiesz nie zawsze zniekształcenia są odbierane negatywnie co często jest podstawą dyskusji na tym forum. Są tacy co twierdzą że zniekształcenia dodawane np. przez lampy tworzą urokliwą aureolkę wokół dźwięku 😉. Gdyby to było takie oczywiste to ta Bliesma byłaby bardzo rozpowszechniona w konstrukcjach z wyższych półek a nie jest. Już chyba bardziej rozpowszechniona jest Beyma TPL-150, też produkt który miałem ochotę wypróbować praktycznie, ale cena przyhamowała moje zamierzenia, najpierw musiałbym te głośniki sprawdzić bez zobowiązania kupna a to nie było takie proste w czasie kiedy się tym interesowałem, kupowanie drogiego "kota w worku" mnie nie interesuje, stąd trwanie przy Audaxie, choć próbowałem wstęgi innej firmy. Była dobra, ale nie zauroczyła.     

[meloV8]

3 godziny temu, Lech36 napisał:

Pod względem parametrów pomierzonych np. przez portal HiFiCompass to rzeczywiście ta Bliesma jest naprawdę świetna, Audax 34mm jej ustępuje głównie pod względem zniekształceń, ale jak wiesz nie zawsze zniekształcenia są odbierane negatywnie co często jest podstawą dyskusji na tym forum. Są tacy co twierdzą że zniekształcenia dodawane np. przez lampy tworzą urokliwą aureolkę wokół dźwięku 😉. Gdyby to było takie oczywiste to ta Bliesma byłaby bardzo rozpowszechniona w konstrukcjach z wyższych półek a nie jest. Już chyba bardziej rozpowszechniona jest Beyma TPL-150, też produkt który miałem ochotę wypróbować praktycznie, ale cena przyhamowała moje zamierzenia, najpierw musiałbym te głośniki sprawdzić bez zobowiązania kupna a to nie było takie proste w czasie kiedy się tym interesowałem, kupowanie drogiego "kota w worku" mnie nie interesuje, stąd trwanie przy Audaxie, choć próbowałem wstęgi innej firmy. Była dobra, ale nie zauroczyła.     

Ojj, to chyba musiałeś wypaść nieco z tematu, bo berylowe Bliesmy są bardzo popularne w konstrukcjach premium 🙂 Beyma to głośnik do kompletnie innych zastosowań. 

[Gość]

5 godzin temu, Lech36 napisał:

Gdyby to było takie oczywiste to ta Bliesma byłaby bardzo rozpowszechniona

jeden z kolegów konstruktorów był dystrybutorem blismy i warunki umowy obligowały go do promowania tego głośnika i robił to mimo , że prywatnie uważał , że beryl SB jest o klasę lepszy i dźwiękowo i technicznie

 

[Lech36]

3 minuty temu, slawek.xm napisał:

jeden z kolegów konstruktorów był dystrybutorem blismy i warunki umowy obligowały go do promowania tego głośnika i robił to mimo , że prywatnie uważał , że beryl SB jest o klasę lepszy i dźwiękowo i technicznie

Można powiedzieć że "każda Pliszka swój ogonek chwali" czy coś takiego 😉.  

[Gość]

34 minuty temu, Lech36 napisał:

Można powiedzieć że "każda Pliszka swój ogonek chwali" czy coś takiego 😉.  

subiektywnie wyżej cenię beryl SB

[zapacoustics]

 

Godzinę temu, slawek.xm napisał:

subiektywnie wyżej cenię beryl SB

W temacie Beryli może się okazać że zostaną tylko SB. Mozliwe że mają innych dostawców materiału - narazie cisza.
Nigdy nie porónywałem bezposrednio tych kopułek a miałem chyba u Siebie wszystkie z wyjątkiem Seasa to jakoś dziwnie najmilej wspominam Focale ze starych Utopii - zrobiły na mnie duże wrażenie, ale to były czasy zanim SB SS i SEAS miały pomysł na beryle 🙂 to może dzisiaj by już nie było takiego woow.
Nawet nie pamiętam ile to już lat temu. Kiedyś to były czasy - teraz już nie ma czasów.
Współczynniki WAZ i tylko wszystkie kolumny wąski słupki ... 🙂
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Października 2023 przez zapacoustics