Izrael źrenica Bożego oka...

[Tal]

JERUZALEM, JERUZALEM!

„A gdy się przybliżył, ujrzawszy miasto, zapłakał nad nim... „Jeruzalem, Jeruzalem, które zabijasz proroków i kamienujesz tych, który do ciebie byli posłani, ileż to razy chciałem zgromadzić dzieci twoje, jak kokosz zgromadza pisklęta swoje pod skrzydła, a nie chcieliście. "Oto wasz dom pusty wam zostanie. Powiadam wam: Nie ujrzycie Mnie, aż nastanie czas, kiedy powiecie: Błogosławiony, który przychodzi w imieniu Pańskim... „Zostaną uprowadzeni do niewoli u wszystkich narodów, a Jerozolima będzie zdeptana przez pogan, aż się dopełnią czasy pogan”. Łk 19,41; 13,34-35; 21,24

„Jerozolima deptana...
 ...przez pogan” to fakt historyczny, wypełniony ściśle wedle słów Chrystusa. Władali tu Babilończycy, potem Medowie i Persowie. Aleksander Wielki zdobył ją dla Greków w 333 r. przed Chr. Później rządzili tu na zmianę Egipcjanie i Syryjczycy, w końcu Rzymianie pod wodzą Pompejusza podbili Izrael w 64 r. przed Chr. i władali nim aż do IV w. po Chr. W VII w. zawładnęli miastem islamscy najeźdźcy, wyparci pod koniec XI w. przez krzyżowców, którzy władali Jerozolimą do 1187 r., gdy zdobył ją Saladyn, egipski sułtan i wielki wódz. Później rządzili tu Mamelucy z Egiptu, później przez 400 lat tureckie imperium otomańskie. W I wojnie światowej Turcy wzięli stronę Niemiec, toteż po zwycięstwie Ententy Wielka Brytania otrzymała w 1917 r. mandat, by sprawować władzę nad tym obszarem.

Oś konfliktu na Bliskim Wschodzie to sprawa tzw. narodu palestyńskiego. OWP, od 1969 r. pod wodzą Jasera Arafata, podaje się za jego reprezentanta. Do dziś OWP głosi: „Walka z syjonistycznym wrogiem nie jest walką z granicami Izraela, ale z istnieniem Izraela”.

Organizacja Wyzwolenia Palestyny 

...to islamska organizacja terrorystyczna, szkoląca większość terrorystów na świecie. Tu uczyli się mordercy Idi Amina, którzy wymordowali w Ugandzie ok. 300 tys. czarnych chrześcijan, tu uczyły się włoskie Czerwone Brygady, niemiecki Baader-Meinhof, irańscy Strażnicy Rewolucji, terroryści z Ameryki Łacińskiej itd.
 

Palestyńczycy?

Nie istniał nigdy naród palestyński, język palestyński, kultura i religia palestyńska. Twierdzenie o pochodzeniu od ludu, który od tysięcy lat zamieszkuje ziemię zwaną Palestyną, to wielkie mydlenie oczu! Ziemia ta zwała się niegdyś Kanaan, mieszkali w niej Kananejczycy, których Bóg zniszczył za ich niegodziwości. Kanaan stał się ziemią izraelską i został dany przez Boga Jego ludowi.

Palestyńczycy to Arabowie z urodzenia, języka i kultury, bliscy krewni Arabów w sąsiednich krajach, z których sami w większości pochodzą. Na ziemię izraelską przyciągnął ich panujący tu dobrobyt. Nazwa „Palestyńczycy” pochodzi od Filistynów, którzy nie byli Semitami, ale najechali na Kanaan z Krety i części Azji Mniejszej. I Arafat, Arab, przyznaje się do takiego pochodzenia!

W 130 r. po Chr. Rzymianie odbudowali Jeruzalem jako miasto pogańskie, w miejsce żydowskiej Świątyni postawili świątynię Jowiszowi. Ok. pół miliona Żydów, uczestników powstania, zabito, tysiące poszło do niewoli. Za karę Rzymianie przemianowali Izrael na „Syrię Palestinę”, żyjących tam Żydów zwano Palestyńczykami. Podczas II wojny armia brytyjska miała tzw. Brygadę Palestyńską, złożoną w całości z żydowskich ochotników. Palestyńska Orkiestra Symfoniczna składała się wyłącznie z Żydów, The Palestine Post była gazetą żydowską.

W 1948 r. Arabowie, którzy uciekli z Izraela (atakujące państwa arabskie przez radio nawoływały ich do ucieczki), zaczęli twierdzić, że to oni są Palestyńczykami, a ziemia izraelska zawsze do nich należała. Światowe media prędko podchwyciły kłamstwo. Mimo że w 1948 r. tylko 3 proc. tzw. Palestyny należało do Arabów.

Izraelskie prawa...

...do tej ziemi liczą sobie cztery tysiące lat i sięgają czasów, gdy Abraham nabył jaskinię Machpela w Hebronie. Tu pochowani są Abraham, Izaak, Rebeka, Jakub i Lea. W Hebronie koronowano Dawida na króla. To święte dla Żydów miejsce nie ma nic wspólnego z Arabami i muzułmanami. Mimo to Arabowie twierdzą, że Hebron należy do nich, zbudowali meczet, by przeszkodzić Żydom i chrześcijanom odwiedzać grotę, i chcą pozbyć się stąd każdego żydowskiego mieszkańca.

Od 3000 lat Jerozolima jest stolicą Izraela. Serce miasta to Wzgórze Świątynne na szczycie góry Moria. Ten 14-hektarowy kawałek ziemi wzbudza takie emocje, iż mógłby wzniecić III wojnę światową. Tu Abraham postawił ołtarz, na którym miał złożyć Bogu na ofiarę Izaaka. Ziemię tę odkupił od Arawny Jebuzejczyka król Dawid, by postawić ołtarz Panu. Tu wzniósł Salomon Pierwszą Świątynię. Na jej miejscu stoi dziś Kopuła Skały, wyrażająca niebiblijną i irracjonalną tezę islamu, iż Abraham miał złożyć na ofiarę nie Izaaka, ale Ismaela.

Podsycając to muzułmańskie kłamstwo, Ikrema Sabri, mufti Jerozolimy, znów ogłosił w sierpniu ubiegłego roku, iż Wzgórze Świątynne jest islamskie i „nie jest przedmiotem rokowań”. Biorąc pod uwagę 3000 lat żydowskiej historii i wagę tego miejsca także dla chrześcijan, z jakiej racji muzułmanie mieliby sprawować pieczę nad tym miejscem? Fakt, iż Jerozolima nie jest ani razu wspomniana w Koranie, dobitnie świadczy o kłamliwości islamskich twierdzeń o jakiejkolwiek jej części jako miejscu świętym dla muzułmanów.
 

Islam zdobywca

Niezmiennym celem islamu pozostaje zdobycie nie tylko Iz­raela, ale i całego świata. Na Zachodzie głośno było o Żela­z­nej i Bambusowej Kurtynie i dążeniach ko­mu­ni­s­tów do pod­bo­ju świata. Mass media nigdy jednak nie wspo­mi­na­ją o Ku­r­ty­nie Is­lamskiej ani też o muzułmańskich za­mia­rach zdobycia świa­ta dla Allacha. Dawny Związek So­wiec­ki, a na­wet dzi­siej­sze ko­munistyczne Chiny cechuje większa wol­ność religijna niż Ara­bię Saudyjską, Af­ga­nistan, Sudan i in­ne kraje islam­skie. Na Zachodzie me­czety wyrastają jak grzyby po deszczu, pod­czas gdy is­lam odmawia podobnej wolności na obszarach pod swą wła­dzą. Szacuje się, że do 2000 r. je­dna trzecia mie­­sz­kań­ców świa­ta nawróci się na tę naj­szyb­ciej rosnącą li­cze­b­nie re­li­gię.

Islam od początku był religią zdobywców. Sam Ma­ho­met do­wodził 27 wyprawami na sąsiednie miasta, a jeszcze za je­go życia jego zwolennicy dokonali kolejnych pięć­dzie­się­ciu. Pod­bijane narody stawały przed wyborem: islam lub śmierć. Cza­sami dawano trzecią możliwość: wysoki ha­racz. Islam siłą zdo­był rozległe terytoria, nad którymi dziś pa­nuje i gdzie mu­zuł­maninowi nie wolno nawrócić się na in­ną religię. W Arabii Sau­dyjskiej karą za takie nawrócenie jest dziś śmierć.

Terroryści odgrywają w podbijaniu świata dla is­la­mu rolę szcze­gólną. Pewne miejsce w raju, obiecane każdemu mu­zuł­ma­ninowi, który umiera podczas dżihad, prowokuje naj­sku­te­cz­niejszą działalność terrorystyczną - samobójców, któ­rzy na wła­snym ciele umieszczają ładunki wybuchowe przeznaczone dla Iz­raelczyków. „Twarze [tych] umęczonych [bohaterów] spo­glądają na nas z tysiąca oplakatowanych murów Bejrutu i Te­heranu [...] Gdy egipski żołnierz Sulejman Chater wpadł w szał na Synaju i zabił pięcioro izraelskich turystów, co zrobił Iran? Ogłosił go bohaterem, nazwał jego imieniem ulicę i wy­zna­czył jeden dzień ku jego czci...”

Nieżyjący już Ajatollah Chomeini wyjaśnił: „Zabijać i być za­bijanym dla Boga to w islamie najwyższa radość”. Podczas woj­ny z Irakiem Iran oczyszczał pola minowe za pomocą ty­się­cy uczniów szkół powszechnych, których wypuszczał na­przód przed piechotą i czołgami. W 1982 r. tylko na jednym po­lu minowym wybuchy min rozerwały na strzępy około 5 000 dzieci oczyszczających drogę dla armii.

Arabski terroryzm ukazują media jako dzieło wą­skiego ma­r­gi­nesu fanatyków, którzy nie są za pan brat z tra­dy­cyjnym is­la­mem i oświeconym społeczeństwem arabskim. A przecież Ko­ran (Sura 5,33; por. też: 47,7) głosi, że wszy­s­cy, którzy sprze­ci­wia­ją się Allachowi (czyli niemuzułmanie), ma­ją być „za­bici lub ukrzyżowani, lub mają mieć ucięte dło­nie i stopy po prze­ciw­nych stronach...” Sura 9,5 poleca „za­bi­jać [nie­mu­zu­ł­ma­nów], gdziekolwiek ich znajdziecie, i brać ich [w nie­wo­lę], i ob­legać ich, i dla każdego z nich szykować za­sa­dz­kę...”

Niestety, Bogu nie wierzą sami Izraelczycy.

Izrael oddał Synaj Egiptowi, a Palestyńczykom oddaje wła­ś­nie Gazę i Zachodni Brzeg Jordanu. Na początku lu­tego 1995 ro­ku w trakcie krótkiej uroczystości wojskowej prze­ka­zał Jo­r­da­nii obszar wielkości 340 km2. Jordańskie Radio triu­mfowało: „Jo­rdania uzyskała pełną władzę nad zie­mia­mi oku­po­wanymi do­tąd przez Izrael.” Tak postępując, Iz­ra­el lek­ce­wa­ży obie­t­ni­ce samego Boga, według któ­rych otrzy­mał zie­mię „na wie­ki” (2 Mojż 32,11-13; 37,25; Jer 25,4-5 itd.) i nie miał jej ni­komu sprze­dawać (3 Mojż 25,23). Zamiast wzno­sić oczy ku Bo­gu, szokująco na­iwnie stara się o po­kój przy po­mocy swoich dwóch od­wie­cz­nych wrogów: Wa­ty­kanu i is­la­mu.

Paradoksalnie, Izrael butnie ufa we własne moż­li­wo­ści. De­kla­racja niepodległości z 14 maja 1948 r., dzieło Da­wi­da Ben-Gu­riona, nie wspomina słowem o Bo­gu, który spro­wa­dził na­ród z powrotem do jego ziemi! Icchak Ra­bin, generał-ma­jor i szef sztabu podczas niezwykłego zwy­cię­stwa Iz­ra­el­czy­ków w woj­nie w 1967 r., szczycił się: „Wszy­st­kiego tego do­konały sa­mo­dzielnie izraelskie siły obron­ne, bez ni­czy­jej po­mocy.” Jak­że inna była postawa kró­la Dawida, któ­ry od­no­sił jeszcze wię­ksze zwycięstwa, lecz całą zasługę przy­pi­sy­wał Bogu. Ile je­szcze musi wy­cie­r­pieć nowożytny Izrael, że­by na­uczyć się po­kładać ufność w Bo­gu Da­wida i uświa­do­mić so­bie, jak rozpacz­liwie Go po­trze­bu­je?

 

Szalom Israel

"A uczynię z ciebie wielki naród, będę ci błogosławił i rozsławię twoje imię, i będziesz błogosławieństwem. I będę błogosławił tym, którzy tobie będą błogosławić; a tych, którzy przeklinają ciebie, będę przeklinać. W tobie będą błogosławione wszystkie narody ziemi." (1 Moj 12:2-3).

[Tal]

Konflikt arabsko-izraelski trwa przez całą historię ludzkości i sięga czasów Hagar i Ismaela. Istnieje jasne i biblijne wytłumaczenie tej wrogości sięga ono daleko aż do czasów Abrahama. Żydzi są potomkami syna Abrahama, Izaaka. Arabowie są potomkami syna Abrahama – Ismaela. W sytuacji gdy Ismael to dziecko niewolnicy (Ks. Rodzaju 16:1-16), a Izaak to obiecany syn który odziedziczy obietnicę daną Abrahamowi (Ks. Rodzaju 21:1-3) jest oczywiste że będą istniały urazy i wrogość pomiędzy tymi dwoma synami. Rezultatem tego że Ismael naśmiewał się z Izaaka (Ks. Rodzaju 21:9) było to iż Sara namówiła Abrahama aby odesłał Hagar wraz z Ismaelem (Ks. Rodzaju 21:11-21). Prawdopodobnie spowodowało to w sercu Ismaela jeszcze większą pogardę w stosunku do Izaaka. Nawet anioł prorokował do Hagar że Ismael „będzie utrapieniem swych pobratymców” (Ks. Rodzaju 16:11-12).

 

[wojciech iwaszczukiewicz]

Generalnie zgodziłbym się z historią i genezą konfliktu na Bliskim Wschodzie . Mój opór wzbudza zakończenie w którym autor stawia tezę ,że tylko wiara w Boga może ten konflikt rozwiązać . To teza fałszywa bo właśnie wiara, religia jest jedną z przyczyn tej wojny . Przecież zarówno Arabowie jak i Żydzi ( tak jak i chrześcijanie ) wierzą w tego samego Boga. Obie strony powołują się na niego . Do genezy tego konfliktu trzeba dodać jeszcze historię XX wieku , to co wydarzyło się w Europie ( Holocaust ), rozpad imperium tureckiego, polityka kolonialna W. Brytanii . Ponadto trzeba zaznaczyć ,że w trwaniu czy podsycaniu tego konfliktu duży udział mają inne kraje regionu. Oprócz sąsiadów to przede wszystkim Iran oraz Rosja.

[Tal]

Z pewnością ani chrześcijanie ani żydzi nie wierzą w tego samego Boga co muzułmanie jednak żeby się o tym przekonać należałoby porównać Biblię z Koranem. Poza dowodami potwierdzającymi biblijną poprawność (dowód manuskryptów) i jej historyczność (dowód archeologiczny) najbardziej znaczącym dowodem jest natchnienie. Rzeczywiste określenie czy Biblia jest całkowitą natchnioną prawdą przejawia się w ponadnaturalnym potwierdzeniu włączając w to proroctwo. Bóg użył swoich proroków aby przez nich przekazać swoje Słowo oraz cudów by wypełnić te proroctwa i z kolei potwierdzić autentyczność słów które przekazywali oni jako Boży posłańcy. Na przykład w 1 Księdze Mojżeszowej 12.7, Bóg obiecał że ziemia Kanaan będzie należała do Abrahama i jego potomków. W 1948 r. ziemia została zwrócona narodowi żydowskiemu po raz drugi w historii. I nie byłoby to czymś zaskakującym jeśli nie uświadomisz sobie że żaden inny naród w historii nie został wygnany ze swojej ziemi a później otrzymał ją z powrotem! W historii Izraela dokonało się to dwukrotnie.  

Księga Daniela przepowiadała dokładnie nastanie czterech wielkich królestw; Babilonu, Medo-Persji, Grecji i Rzymu; wieki zanim te królestwa powstały (z wyprzedzeniem 1000 lat!). Daniel opisał szczegóły jak te narody będą rządziły i zostaną zniesione. Jego proroctwa dotyczą rządów Aleksandra Wielkiego i Antoniusza Epifanesa.

W 26 rozdziale Księgi Ezechiela czytamy o niezwykłych szczegółach dotyczących zniszczenia miasta Tyr; które zostanie spalone a jego gruzy wrzucone do morza. Gdy Aleksander Wielki wkraczał na ten teren spotkał grupę ludzi ukrywających się w wierzy na wyspie nad brzegiem blisko Tyru. Nie mógł przejść kanału aby walczyć z nimi. Zamiast ich stamtąd przepędzić, pełen dumy zdobywca rozkazał swojej armii aby zbudowała most łączący ten teren z wyspą. Jego plan zadziałał. Armia przedostała się przez kanał i wypędziła okupantów z ich przyczółków. Ale skąd wzięli tak wiele kamieni aby ułożyć przejście? Kamienie których do tego celu użyli pochodziły z gruzów miasta Tyru… zostały one wrzucone do morza tak jak przepowiedział to Ezechiel 300 lat wcześniej!  

Istnieje tak wiele proroctw dotyczących Chrystusa (ponad 270!), że samo ich wypisanie zajęłoby kilka stron. Jezus nie miał żadnego wpływu na wiele z tych proroctw jak na przykład na czas i miejsce swojego urodzenia. Poza tym prawdopodobieństwo że jeden człowiek wypełniłby nawet 16 z nich stanowi 1 na 10^45. Ile to jest? Na przykład jest mniej niż 10^82 atomów w całym wszechświecie! I Jezus który uznał Biblię jako Boże Słowo potwierdził swoją boskość w zmartwychwstaniu (historyczny fakt który trudno zignorować). 

Teraz zastanówmy się nad Koranem. Jego autor- Mahomet nie dokonał żadnych cudów które potwierdziłyby jego słowa (nawet gdy został o to poproszony przez swoich naśladowców- Sura 17:91-95; 29:47-51). Dopiero w późniejszej tradycji (Hadisu) pojawiły się cuda które były dość „wyszukane” (np. Mahomet przecinający księżyc na pół) i nie miały żadnego wiarygodnego świadectwa potwierdzającego je. Poza tym Koran przedstawia kilka bardzo poważnych błędów historycznych. Muzułmanie wierzą że Biblia jest natchniona ale zawiera kilka błędów edytorskich (Sura 2:136, jak również Sury 13, 16, 17, 20, 21, 23, 25). Pytanie na jakie nie znajdują właściwej odpowiedzi brzmi: „Kiedy dokładnie pojawiły się w Biblii te błędy?” Jeśli twierdzą że przed 600 r. po Chr. to jak Koran mógłby ostrzegać wierzących przed jej czytaniem? Jeśli jednak twierdzą, że po 600 r. po Chr. to tym bardziej ich argument trudno jest obronić ponieważ nie ma żadnych wątpliwości w kwestii wiarygodności manuskryptów od przynajmniej III w. i dalej. Nawet jeśli chrześcijaństwo byłoby fałszywe to jednak Koran wciąż zmaga się z problemem nie do przejścia że oskarżają chrześcijan jakoby wierzyli w rzeczy w które tak naprawdę nie wierzą. Koran naucza na przykład, że chrześcijanie wierzą w Trójcę Świętą którą dla nich stanowi Ojciec, Matka (Maria) oraz Syn (Sura 5:73-75, 116). Koran mówi również że Bóg współżył z Marią aby narodził się syn (Sury 2:116; 6:100-101; 10:68; 16:57; 19:35; 23:91; 37:149-151; 43:16-19). Jeśli Koran rzeczywiście pochodziłby od Boga to przynajmniej właściwie zgodnie z prawdą przedstawiałby to w co wierzą chrześcijanie. 

Biblia do tej pory wskazuje w wielu momentach, że jest Bożym objawieniem. Gdyby Biblia nie była Słowem Bożym, to pozostalibyśmy bez kryteriów według których moglibyśmy rozsądzić co nim właściwie jest.

Jak widać islam i chrześcijaństwo nie mogą być na równi prawdziwe. Albo Jezus był największym prorokiem albo Mahomet. Albo Biblia jest Słowem Bożym albo Koran. Zbawienie osiągane jest albo przez przyjęcie Jezusa Chrystusa jako Wybawiciela albo przez przestrzeganie zasad islamu. I znowu, obie religie nie mogą być prawdziwe. Prawda ta związana z rozróżnieniem dwóch religii w istotnych obszarach przynosi wieczne konsekwencje.
 

[Peter75]

32 minuty temu, Tal napisał:

Konflikt arabsko-izraelski trwa przez całą historię ludzkości i sięga czasów Hagar i Ismaela. Istnieje jasne i biblijne wytłumaczenie tej wrogości sięga ono daleko aż do czasów Abrahama. Żydzi są potomkami syna Abrahama, Izaaka. Arabowie są potomkami syna Abrahama – Ismaela.

...o ile ktoś taki jak Abraham w ogóle istniał.

"By the beginning of the 21st century, archaeologists had given up hope of recovering any context that would make Abraham, Isaac or Jacob credible historical figures."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"As with other ancient biblical figures, little if any direct archeological evidence exists concerning Abraham."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

3 minuty temu, Tal napisał:

Poza dowodami potwierdzającymi biblijną poprawność (dowód manuskryptów) i jej historyczność (dowód archeologiczny) najbardziej znaczącym dowodem jest natchnienie. Rzeczywiste określenie czy Biblia jest całkowitą natchnioną prawdą przejawia się w ponadnaturalnym potwierdzeniu włączając w to proroctwo.

aha, ok.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Października 2023 przez Peter75

[wojciech iwaszczukiewicz]

Ten konflikt jest przykładem do czego mogą prowadzić religie. Religie dzielą i napuszczają ludzi na siebie .

[Peter75]

8 minut temu, Tal napisał:

potwierdził swoją boskość w zmartwychwstaniu (historyczny fakt który trudno zignorować). 

serio? poproszę o niezależne, recenzowane publikacje historyczne w temacie.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Zmartwychwstanie jako fakt historyczny ? To ciekawa teoria .

[Tal]

7 minut temu, Peter75 napisał:

...o ile ktoś taki jak Abraham w ogóle istniał.

... na potwierdzenie tego faktu istnieje około 5500 tyś. kopii Starego i Nowego Testamentu.

profesor Clarka Pinnocka z McMaster University:

„Nie istnieje żaden dokument z antycznego świata, potwierdzony przez tak wspaniały zbiór pisemnych i historycznych zaświadczeń…..Sceptycyzm odnośnie wiarygodności historycznej Chrześcijaństwa oparty jest o nieracjonalne uprzedzenia”. Nie należy zatem przejmować się opiniami ludzi którzy nie chcą szukać prawdy, bo dla nich, bez względu na ilość dowodów Jezus pozostanie na zawsze fikcyjny.” My jednak, doskonale wiemy, że jest On prawdziwym Synem Bożym, który przybył na Ziemie z konkretną misją. Misją, dzięki której każdy z nas może zostać Zbawiony.”

[Peter75]

11 minut temu, Tal napisał:

... na potwierdzenie tego faktu istnieje około 5500 tyś. kopii Starego i Nowego Testamentu.

na potwierdzenie faktu że planeta ziemia jest płaska - był czas gdy cała ludzkość była o tym przekonana.

11 minut temu, Tal napisał:

profesor Clarka Pinnocka z McMaster University:

proszę o podanie naukowej, recenzowanej publikacji która potwierdzi Twoje słowa tj. "boskość w zmartwychwstaniu (historyczny fakt który trudno zignorować)."

tytuł, autor, rok wydania, wydawnictwo.

w razie potrzeby warto zaznajomić się czym jest i jakie warunki musi spełniać publikacja tego typu, np. tu: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Października 2023 przez Peter75

[wojciech iwaszczukiewicz]

Mój wpis był ironiczny .

[TomekL3]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

45 minut temu, Tal napisał:

... na potwierdzenie tego faktu istnieje około 5500 tyś. kopii Starego i Nowego Testamentu.

profesor Clarka Pinnocka z McMaster University:

„Nie istnieje żaden dokument z antycznego świata, potwierdzony przez tak wspaniały zbiór pisemnych i historycznych zaświadczeń…..Sceptycyzm odnośnie wiarygodności historycznej Chrześcijaństwa oparty jest o nieracjonalne uprzedzenia”. Nie należy zatem przejmować się opiniami ludzi którzy nie chcą szukać prawdy, bo dla nich, bez względu na ilość dowodów Jezus pozostanie na zawsze fikcyjny.” My jednak, doskonale wiemy, że jest On prawdziwym Synem Bożym, który przybył na Ziemie z konkretną misją. Misją, dzięki której każdy z nas może zostać Zbawiony.”

Stary i Nowy Testament to tylko zbiór legend i podań. W nich też może być ziarno prawdy . Jak w pieśni o Rolandzie .

[Tal]

Jako sceptycy nie potraficie przyjąć historycznych dowodów na autentyczność Biblii więc skończcie się produkować bo nawet gdyby przedstawić wam wszystkie dowody co już uczyniłem w wątku "Czy Bóg istnieje?" to i tak nie uwierzycie bo po prostu jesteście zatwardziałymi ewolucjonistami których nie interesuje Prawda.

Przez swoje uprzedzenia doprowadziliście do offtopu w którym się pogrążacie więc darujcie sobie te pytania na które już dawno odpowiedziano.

[Drizzt]

Generalnie w tekście otwierającym wątek jest kilka solidnych przekłamań, które należałoby sprostować.

„Fakt, iż Jerozolima nie jest ani razu wspomniana w Koranie, dobitnie świadczy o kłamliwości islamskich twierdzeń o jakiejkolwiek jej części jako miejscu świętym dla muzułmanów.”

Tymczasem Wzgórze Świątynne jest tradycyjnie trzecim najświętszym miejscem islamu, po Mekce i Medynie. Wynika to z faktu, że Koran opisuje Świątynię Jerozolimską i jej budowniczych (Dawida i Salomona) jako proroków. Muzułmanie wierzą, że Mahomet odbył Miradż – „nocną podróż” na cudownym wierzchowcu Al-Burāq z Mekki do Najdalszego Meczetu znajdującego się w Jerozolimie (Al-Masğid al-Aqsà). W Jerozolimie Mahomet miał dostąpić wniebowstąpienia w towarzystwie archanioła Dżibrila ze skały, na której dziś znajduje się Kopuła na Skale. Obecnie te dwie budowle wznoszące się na Wzgórzu Świątynnym są szczególnie ważnymi miejscami dla wszystkich muzułmanów na całym świecie.

Pierwotnie muzułmanie modlili się stojąc twarzą do Wzgórza Świątynnego, jednak później zmieniono kierunek modlitw na Mekkę.

”Palestyńczycy to Arabowie z urodzenia, języka i kultury, bliscy krewni Arabów w sąsiednich krajach, z których sami w większości pochodzą. Na ziemię izraelską przyciągnął ich panujący tu dobrobyt.”

Tymczasem z tego samego tekstu w innych miejscach wynika, że ludy semickie (w tym Hebrajczycy i wywodzący się z nich Izraelici i Żydzi oraz Arabowie) zamieszkiwały te ziemie od tysięcy lat i jest to prawda. Przynajmniej od czasów Abrahama, Izaaka i Ismaela. Imigracja ekonomiczna to kwestia ostatnich dekad, a tu mówimy o wielu tysiącach lat wspólnej historii tych nacji zamieszkujących te same ziemie.

”Zamiast wzno­sić oczy ku Bo­gu, szokująco na­iwnie stara się o po­kój przy po­mocy swoich dwóch od­wie­cz­nych wrogów: Wa­ty­kanu i is­la­mu.”

Generalnie jest to dość dziwny tekst, zawierający przemieszaną prawdę i nieprawdę. Jednak czytając go zastanawiałem się przede wszystkim z jakiej perspektywy jest on napisany - izraelskiej czy chrześcijańskiej? W wielu miejscach nie da się tych perspektyw pogodzić.

Edytowane 9 Października 2023 przez Drizzt

[wojciech iwaszczukiewicz]

Ciekawe jest ,że w ogóle ma oko .

 

do MSki

Edytowane 9 Października 2023 przez wojciech iwaszczukiewicz

[Tal]

7 minut temu, Drizzt napisał:

Generalnie w tekście otwierającym wątek jest kilka przekłamań, które należałoby sprostować.

„Fakt, iż Jerozolima nie jest ani razu wspomniana w Koranie, dobitnie świadczy o kłamliwości islamskich twierdzeń o jakiejkolwiek jej części jako miejscu świętym dla muzułmanów.”

Tymczasem Wzgórze Świątynne jest tradycyjnie trzecim najświętszym miejscem islamu, po Mekce i Medynie. Wynika to z faktu, że Koran opisuje Świątynię Jerozolimską i jej budowniczych (Dawida i Salomona) jako proroków. Muzułmanie wierzą, że Mahomet odbył Miradż – „nocną podróż” na cudownym wierzchowcu Al-Burāq z Mekki do Najdalszego Meczetu znajdującego się w Jerozolimie (Al-Masğid al-Aqsà). W Jerozolimie Mahomet miał dostąpić wniebowstąpienia w towarzystwie archanioła Dżibrila ze skały, na której dziś znajduje się Kopuła na Skale. Obecnie te dwie budowle wznoszące się na Wzgórzu Świątynnym są szczególnie ważnymi miejscami dla wszystkich muzułmanów na całym świecie.

Pierwotnie muzułmanie modlili się stojąc twarzą do Wzgórza Świątynnego, jednak później zmieniono kierunek modlitw na Mekkę.

Manipulujesz ponieważ w Koranie z pewnością nie ma ani jednej wzmianki na temat Jerozolimy czy Świątyni Jerozolimskiej a powoływanie się na świeckie źródła i opinie nie jest odpowiednio obiektywne. 

Koran jedynie wspomina o Dawidzie i Salomonie jako prorokach i nic więcej.

[Tadeiro]

Godzinę temu, Tal napisał:

na potwierdzenie tego faktu istnieje około 5500 tyś. kopii Starego i Nowego Testamentu

Na drugim miejscu znajduje się powieść o Harrym Potterze... Z tego wynika, że Hogwart istnieje! 🤣

[Peter75]

39 minut temu, Tal napisał:

Jako sceptycy nie potraficie przyjąć historycznych dowodów na autentyczność Biblii więc skończcie się produkować bo nawet gdyby przedstawić wam wszystkie dowody co już uczyniłem w wątku "Czy Bóg istnieje?" to i tak nie uwierzycie bo po prostu jesteście zatwardziałymi ewolucjonistami których nie interesuje Prawda.

proszę podać naukową publikacje w temacie zmartwychwstania jako faktu historycznego.

inaczej mam prawo nazwać Twoje słowa zwykłym kłamstwem.

ps. a co ma do tego ewolucjonizm? 

[TomekL3]

Pewnie dlatego jako wybrany traktuje inne nacje jako podludzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbig]

7 godzin temu, Tal napisał:

... na potwierdzenie tego faktu istnieje około 5500 tyś. kopii Starego i Nowego Testamentu.

profesor Clarka Pinnocka z McMaster University:

„Nie istnieje żaden dokument z antycznego świata, potwierdzony przez tak wspaniały zbiór pisemnych i historycznych zaświadczeń…..Sceptycyzm odnośnie wiarygodności historycznej Chrześcijaństwa oparty jest o nieracjonalne uprzedzenia”. Nie należy zatem przejmować się opiniami ludzi którzy nie chcą szukać prawdy, bo dla nich, bez względu na ilość dowodów Jezus pozostanie na zawsze fikcyjny.” My jednak, doskonale wiemy, że jest On prawdziwym Synem Bożym, który przybył na Ziemie z konkretną misją. Misją, dzięki której każdy z nas może zostać Zbawiony.”

Pinnock był badaczem teologii a nie historykiem.  Nic nie wiadomo o tym aby prowadził badania historyczne nad zmartwychwstaniem.  Jego związek z McMU ograniczał się do wykładów w tamtejszym koledżu.

7 godzin temu, Tal napisał:

tyś.

🙂

 

7 godzin temu, MSki napisał:

Nie było żadnego zmartwychwstania.

To może chociaż resuscytacja?

[fox733]

38 minut temu, Zbig napisał:

resuscytacja?

Nie ma takiego słowa, jest rezurekcja albo erekcja.

 

[Zbig]

1 minutę temu, fox733 napisał:

Nie ma takiego słowa, jest rezurekcja albo erekcja.

 

Może być.  Iceberg, Goldberg, who cares... 😉

[cortes]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Adar Blumenstein tłumaczy o co chodzi w Izraelu...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Października 2023 przez cortes

[TomekL3]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[23031970]

22 godziny temu, MSki napisał:

Czy autor tematu próbuje mi dowieść (piszę za siebie), że naród izraelski jest narodem wybranym i jest narodem nad narodami ? - bo tak odbieram każdy kolejny wpis.

Dobre pytanie (🙂), na które Pismo Święte również udziela odpowiedzi .

Niemniej , biorąc   pod uwagę znajomość tematu autora powyższego tematu liczę na odpowiedź z Jego strony.

 

W dniu 9.10.2023 o 09:47, wojciech iwaszczukiewicz napisał:

To teza fałszywa bo właśnie wiara, religia jest jedną z przyczyn tej wojny . Przecież zarówno Arabowie jak i Żydzi ( tak jak i chrześcijanie ) wierzą w tego samego Boga.

Wojciechu nie wszyscy,  którzy "mówią Panie , Panie wejdą do Krolestwa Niebieskiego" 🙂

 

P.S.

 

Prawdziwych naśladowców Jezusa Chrystusa,  zarówno Najwyższy jak i my poznamy po ich  owocach .

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kostropaty]

W dniu 9.10.2023 o 11:23, Tal napisał:

Jako sceptycy nie potraficie przyjąć historycznych dowodów na autentyczność Biblii

owszem, biblia istnieje, na to nie trzeba żadnych dowodów...

natomiast jeśli ktoś traktuje wydarzenia tam opisane jako prawdziwe, to cóż...

[747]

 

W dniu 10.10.2023 o 19:13, kostropaty napisał:

jeśli ktoś traktuje wydarzenia tam opisane jako prawdziwe, to cóż...

 

Hamas wygrał.