Wybór nowego gramofonu w cenie około 2-3 tys. zł (do R-N800A)

[wp99]

Dzień dobry
chciałbym kupić nowy gramofon (wyprzedzając - nie chcę używanego gramofonu z epoki), w cenie 2-3 tys. zł, który będzie podłączony do amplitunera Yamaha R-N800A z kolumnami Indiana Line Diva 552.

Po rozpoznaniu rynku najbardziej spodobały mi się następujące modele:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Który z nich będzie miał ładny dźwięk, będzie solidny i mało awaryjny, będzie miał korzystny stosunek jakości do ceny? Liczą się też dla mnie możliwości regulacji i późniejszej rozbudowy.

Może macie jakieś inne propozycje np. firmy Dual?

Czy przedwzmacniacz w amplitunerze Yamaha R-N800A będzie wystarczający do Pro-Ject Debut Carbon Evo? Jeżeli gramofon ma przedwzmacniacz to bardzo proszę o podanie czy wykorzystać przedwzmacniacz w gramofonie czy amplitunerze (który lepszy).

Będę wdzięczny za pomoc.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

O możliwościach decyduje igła i kupując Thorensa lub AT można sobie od razu 

"poprawić osiągi" fabrycznej wkładki VM95E na Micro Line.

Druga rzecz, to mając wbudowany wewnętrzny pre SAM sobie wybierzesz ten,

który się będzie Tobie bardziej podobał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotr6]

Mam Yamahę As 700 i tam przedwzmacniacz gramofonowy daje radę.Podpiety projekt debiut i jest ok

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wp99]

17 godzin temu, audioburak napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

O możliwościach decyduje igła i kupując Thorensa lub AT można sobie od razu 

"poprawić osiągi" fabrycznej wkładki VM95E na Micro Line.

Druga rzecz, to mając wbudowany wewnętrzny pre SAM sobie wybierzesz ten,

który się będzie Tobie bardziej podobał.

Ciekawy artykuł wykraczający poza recenzję Thorensa i podkreślający niewielkie różnice pomiędzy gramofonami klasy budżetowej oraz kolosalny wpływ wkładki i przedwzmacniacza na jakość dźwięku.
Niestety trochę mnie to zniechęciło, że trzeba będzie pewnie w niedługim czasie zmieniać wkładkę podstawową AT-VM95E na MicroLine (w przypadku Ortofona 2M Red pewnie na Blue), dokupić zewnętrzny, drogi przedwzmacniacz itd. itp.
Może trzeba poczekać i od razu kupić gramofon wyższej klasy Thorens DT 309, Clearaudio Concept, czy może Technics SL-1500C, albo w ogóle zrezygnować z tak drogiej zabawy? 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

@wp99

Rzecz w tym, że nie trzeba zmieniać wkładki w przypadku tych dwóch modeli,

bo AT VM95 jest uniwersalna i wymienia się samą igłę. Jakby co 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Oba modele mają headshell odłączany i wymiana igły jest dość prostym zadaniem,

a najistotniejszy przyrost jakości dźwięku odpowiada igła wkładki - jej szlif.

Dalsze postępowanie zależy właściwie od tego, czy posiadasz dość poważną

kolekcję winyli wytłoczonych przed 1980 rokiem, czy nie.

Poważni wyznawcy analogu mniej więcej na ten rok określają przydatność

prawdziwego gramofonu i w pełni analogowego grania.

Chyba, że chodzi Ci o coś zupełnie innego, wtedy lepiej wydać np. na kable .. 😉 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wp99]

Dzięki za wyjaśnienia.

Tylko dlaczego igła jest droższa od wkładki?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mam płyty sprzed 1980. ale jakiejś poważnej kolekcji starych płyt na których mi zależy to nie mam.
Czyli radzisz wybrać Thorensa?
A może Pro-ject Debut Carbon Evo? Nie ma wymiennego headshella, denerwujący mnie antyskating w formie ciężarka na żyłce ale za to ma w zestawie porządny kabel Connect it E 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Listopada 2023 przez wp99
literówka

[audioburak]

Tu już musiał byś podpytać w dziale "Analog" - tam zaglądają prawdziwi znawcy

meandrów techniki i winylu; potrafią lepiej doradzić co i dlaczego wybrać.

Sam też mam AT z Micro Line, ale jestem tylko konsumentem muzyki 😉 

i tajniki branży są mi bliżej nieznane.

Załóż tam temat, albo poproś moderację o przeniesienie tam wątku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wp99]

Rzeczywiście coś pomieszałem, że temat pojawił się w dziale Lampa. Poprosiłem o przeniesienie i utworzyłem temat od nowa w dziale Analog.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcinus]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Miałem kiedyś gramofon z tym ramieniem i całkiem nieźle to grało z Ortofon OM. Tyle, że kiedyś taki gramofon kosztował niewiele po 1kzł 😞 . Ramię posiada regulację azymutu, czego chyba pozostałe nie mają. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Q21]

Cześć, wybrałeś moim zdaniem fajne opcje na start 😉 Co rozumiesz przez ładny dźwięk? Rega ze wskazanych będzie gęstsza, bardziej analogowa w pozytywnym tego słowa znaczeniu, Debut Carbon Evo moim zdaniem zagra z najciekawszym detalem i sceną, a Dual będzie dość naturalny. Thorensa nie miałem okazji słuchać, a Audio Technica to podobne granie do Pro-Jecta w kwestii stylu. 

Przedwzmacniacz w Twojej Yamasze jest przyzwoity jak na te wbudowane, ale najlepiej będzie samemu posłuchać i ocenić. Jak czegoś po czasie zacznie Ci brakować to możesz dobrać nowy 🙂

[Bartek Bartoszewski]

W tej cenie to najrozsądniej wziąć Thorens-a tym bardziej że jest to półautomat .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcinus]

13 minut temu, Bartek Bartoszewski napisał:

W tej cenie to najrozsądniej wziąć Thorens-a tym bardziej że jest to półautomat .

Nie jestem pewien, czy ten model ma coś wspólnego z prawdziwym Thorensem...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartek Bartoszewski]

13 minut temu, Marcinus napisał:

Nie jestem pewien, czy ten model ma coś wspólnego z prawdziwym Thorensem...

A który z tych modeli ma w ogóle coś wspólnego z gramofonem 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Gramofon na początek nie musi być od razu porównywalny z Transrotorem Gravita. 🙄

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcinus]

9 minut temu, porlick napisał:

Gramofon na początek nie musi być od razu porównywalny z Transrotorem Gravita. 🙄

Masz rację, oby tylko nie kosztował jak TG.

Bardzo drogie się zrobiły te podstawowe modele gramofonów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartek Bartoszewski]

Na pewno warto wstrzymać się teraz z zakupem bo po świętach może być jakaś wyprzedaż 🤔

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gitarrra]

W dniu 12.11.2023 o 13:14, wp99 napisał:

nie chcę używanego gramofonu z epoki

Ja też, tak jak Ty nie chciałem.

Niemal trzy lata temu kupiłem nowego Pro-Ject Debut Carbon Evo.

Życie bardzo szybko zweryfikowało moje "zachcianki" i P-J znalazł nowego właściciela.Na szczęście.

Nie wiem jak spisuje się reszta wymienionych przez Ciebie gramofonów  bo ich nie miałem ,ale P-J mówiąc delikatnie , nie zostawił po sobie dobrego wrażenia.

Ja wybrałem nieco inne rozwiązanie.

Zrobiłem sobie gramofon z vintydżowych gratów.Przy ogromnym  wsparciu kolegów z forum.👍Przez grzeczność nie będę wymieniał nicków😁.Oni i tak wiedzą o kogo chodzi. 😉

Bynajmniej nie namawiam Cię na robienie gramofonu. Tym bardziej jeśli nie masz zdolności i warunków.(inna sprawa ,że ja też takich zbytnio nie mam😁🤪)

Chodzi mi tylko o to że w założonym przez Ciebie budżecie lepszym wyborem będzie sprawdzony, po przeglądzie vintage niż kawałek MDF z doczepionym silnikiem i ramieniem.

Dokup do tego jakieś pre (@Marcinus miał do sprzedania Iskrę-polecam) i ciesz się graniem.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Listopada 2023 przez gitarrra

[porlick]

2 minuty temu, gitarrra napisał:

Ja też, tak jak Ty nie chciałem.

Tak właśnie jest z nowymi, zwłaszcza takimi "audiofilskim" wyrobami dla nie chcących wydać za wiele. Jeszcze niedawno to samo (pod względem jakości) kosztowało blisko połowę mniej, jak obecnie, a dziś, to szkoda gadać. A co dostajemy u takiego np PJ? Talerz z MDF, płytę MDF z silniczkiem, który tylko działa, ramię o konstrukcji tak prostej, że aż boli, to czysty prymitywizm. Naprawdę warto zainteresować się sprzętem z epoki, choć też coraz trudniej kupić coś naprawdę fajnego, a w przyzwoitej cenie. Mimo wszystko, to jednak bardziej rozsądny kierunek poszukiwań.

A co z nowych? Jest jeszcze AT, Teac , nawet Reloop robi interesujące, niedidżejskie gramofony. Dobra zasada w inżynierii mówi, że coś powinno być tak proste, jak to konieczne, ale NIE BARDZIEJ.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Top Hi-Fi & Video Design]

Thorens TD-402 DD to bardzo udany model z fajną funkcją zatrzymywania silnika przy końcu płyty i wkładką z nowej serii Vm95 z wymiennymi igłami, gdzie można założyć nawet igłę ze szlifem Micro Line czy Shibata.

W aktualnej cenie best buy 😉

 

[wp99]

Tak właśnie jest z nowymi, zwłaszcza takimi "audiofilskim" wyrobami dla nie chcących wydać za wiele. Jeszcze niedawno to samo (pod względem jakości) kosztowało blisko połowę mniej, jak obecnie, a dziś, to szkoda gadać. A co dostajemy u takiego np PJ? Talerz z MDF, płytę MDF z silniczkiem, który tylko działa, ramię o konstrukcji tak prostej, że aż boli, to czysty prymitywizm. Naprawdę warto zainteresować się sprzętem z epoki, choć też coraz trudniej kupić coś naprawdę fajnego, a w przyzwoitej cenie. Mimo wszystko, to jednak bardziej rozsądny kierunek poszukiwań.
A co z nowych? Jest jeszcze AT, Teac , nawet Reloop robi interesujące, niedidżejskie gramofony. Dobra zasada w inżynierii mówi, że coś powinno być tak proste, jak to konieczne, ale NIE BARDZIEJ.

Czy taki Teac TN-4D byłby ok? Parametry zachęcają, dobra wkładka, silnik, ramię, preamp.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )


Wysłane z mojego RMX3363 przy użyciu Tapatalka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Z takim samym ramieniem i wkładką AT VM95E masz TN3B SE

ale z paskiem, a nie DD za 1,5 kzł.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wp99]

To jeszcze z prośbą o ocenę gramofon od producenta wspomnianego tutaj wcześniej:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wp99]

15 godzin temu, audioburak napisał:

Z takim samym ramieniem i wkładką AT VM95E masz TN3B SE

ale z paskiem, a nie DD za 1,5 kzł.

To jest naprawdę świetna propozycja, zaczynam się poważnie zastanawiać, tym bardziej że jego cena jest dużo poniżej założonego budżetu i można przeznaczyć środki na na lepszą igłę (o czym też mi pisałeś), lepszy kabel RCA itd.
Trochę mnie zastanawia słaby stosunek sygnału do szumu dla tego gramofonu równy 67 dB 😞

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

To czysta teoria, bo tło dowolnego wnętrza to ponad 30 dB więc naprawdę

trzeba by nieźle dać czadu, żeby się zbliżyć do tego szumu.

Jeśli sądzisz, że ten z DD jest lepszy, to jesteś w błędzie - też 67 dB 😉 

Pewnie dużo bardziej istotny będzie szum pre, niż odstęp od napędu ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

A może...?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wp99]

17 minut temu, audioburak napisał:

To czysta teoria, bo tło dowolnego wnętrza to ponad 30 dB więc naprawdę

trzeba by nieźle dać czadu, żeby się zbliżyć do tego szumu.

Jeśli sądzisz, że ten z DD jest lepszy, to jesteś w błędzie - też 67 dB 😉 

Pewnie dużo bardziej istotny będzie szum pre, niż odstęp od napędu ...

I znowu masz rację i mnie przekonujesz 🙂 Zastanawiam się nad kolorem, niby pasuje mi czarny, ale ten wiśniowy jest piękny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wp99]

6 minut temu, porlick napisał:

A może...?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dzięki za propozycję. Powystawowy, w dobrym stanie, model już chyba nie produkowany - no nie powiem, że za tani, ale bardzo nisko schodzimy z założonego budżetu 🙂  Ale nie, za bardzo się napaliłem na Teac-a.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcinus]

17 godzin temu, wp99 napisał:

To jeszcze z prośbą o ocenę gramofon od producenta wspomnianego tutaj wcześniej:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )




 

Jeśli rozważasz tego typu gramofony, to Gramofon RELOOP RP-4000 MK2 jest trochę mniej cygański, a o wiele tańszy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

 

Nawet nie przypuszczałem, że ma poza pre jeszcze DAC i USB 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wp99]

8 minut temu, Marcinus napisał:

Jeśli rozważasz tego typu gramofony, to Gramofon RELOOP RP-4000 MK2 jest trochę mniej cygański, a o wiele tańszy.

Rozważam wszystkie możliwości, ale idealnie podsumowałeś wygląd 🙂 Hmm, "wzorowana na słynnych gramofonach Technicsa SL1210"? Rzeczywiście, to chyba nie ten kierunek 🙂

5 minut temu, audioburak napisał:

 

Nawet nie przypuszczałem, że ma poza pre jeszcze DAC i USB 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W nowszej wersji TN-3B-SE (z SE w nazwie modelu), o której myślę - na szczęście nie ma niepotrzebnego USB z badziewnym DAC .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )