Tani preamp gramofonowy (do 500 zł)

[Stary Grzyb]

2 godziny temu, bolo_senor napisał:

Miałem go i po trzech dniach poszedł do szuflady i już z niej nie wyszedł , ośmieszył go art dj 2 . Grało to wtedy u mnie z shurem 75 i linnem k19. 

Art ma duży sygnał i gra zaskakująco dobrze jak na swoją cenę.

Parę lat temu za 500 zeta lub ciut więcej można było upolować heeda i on zagrał u mnie lepiej od arta  , ale wątpię , by to co masz pokazało jego zalety , bo czym lepsza wkładka tym różnicę bardziej wyraźnie słychać w pre.

Mam inne zdanie , większość wenętrznych pre jest klasy monacora , lepsze integry mają coś w klasie heeda.

Ale są wyjątki , ogólnie czym nowsze integry tym gorzej .

Czym kabel krótszy tym lepiej. 

Bardzo cenna uwaga. 
Generalnie mimo wewnętrznych oporów jestem zdecydowany zamowic Arta na próbę. ale gdzieś jeszcze wyłapałem music halla.  Co to za urządzenie. 
opory w stosunku do arta to kwestia wątpliwej estetyki i brak wyłącznika. jestem w stanie dołożyć stówkę aby sprzęt wyglądał trochę bardziej klasycznie 😄 jednak przy cenie arta grzech nie spróbować. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Kiedyś, mając przelotnie wzmacniacz bez dedykowanego wejścia, kombinowałem z zewnętrznymi preampami. Miałem różne w podobnych do autora wątku pieniążkach, a na próbę zrobiłem sobie na uniwersalnej płytce pre na podstawie RJM PHONO stage PASSIV. Zagrało to tak, że całkowicie odeszła chęć dalszego szukania, bo było naprawdę świetnie. To układ inny od zwykle stosowanych, bo pomiędzy dwoma stopniami liniowymi jest pasywna korekcją wg RIAA. Zapewne to jest kluczem do sukcesu tego preampu, a układ jest prosty do wykonania nawet dla półlaika.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

8 godzin temu, porlick napisał:

Zagrało to tak, że całkowicie odeszła chęć dalszego szukania

Większość pre jest tak wykonana , a diabeł tkwi w szczegółach , typu oporniki , kondensatory i cała reszta.

8 godzin temu, porlick napisał:

a układ jest prosty do wykonania nawet dla półlaika.

Jak masz miejsce w tt lub w wzmacniaczu to tak , jak przychodzi się to ładnie zapakować pojawiają problemy , by było to ładne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

3 godziny temu, bolo_senor napisał:

Większość pre jest tak wykonana , a diabeł tkwi w szczegółach , typu oporniki , kondensatory i cała reszta.

Niekoniecznie, bo grało to zdecydowanie lepiej, jak preampu za kilka stówek.

Niestety, znalazłem tylko tę miniaturkę zdjęcia zmontowanego układu, niewiele na nim widać, ale C to Wima (pojemność składana), R 1%, (też niektóre składane), więc przyłożyłem się do wartości, co zapewne również przełożyło się na dźwięk. Nie mierzyłem, jak dokładnie trzyma się krzywej korekcji, lecz wydawało się, że jest ok. Dźwięk był nasycony, bez zakłóceń, ładnie oddawał impuls, bez śladów zamulenia. Obudowa, do której trafił preamp z zasilaczem, pochodziła z niedużego odbiornika sat z dekoderem, (chyba Polsatu) z dorobioną przednią ścianką z laminatu carbon, na górnej i dolnej krawedzi były kątowniki z anodyzowanego Al i do estetyki też trudno by się było przyczepić. (Trochę zaszalalem, ale naprawdę nie wyglądało to odpustowo.)

Gdybym dziś potrzebował zewnętrznego preampu, chyba bym nie szukał, tylko poszedł tą samą drogą. Może z dedykowaną pcb, choć uniwersalna, na jakiej robiłem, była prawie jak oryginał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dla chętnych - widok lytki, którą zastosowałem i schemat jej obsadzenia. Niektóre R są montowane pionowo, ale to dobrze widać. Wzmacniacze operacyjne docelowo były inne- chyba coś z OPA.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kwasior21]

Mialem art dj2 i gral świetnie. Sprzedałem go za grosze. Koles który kupił napisał, ze już niczego innego nie szuka.

Kupiłem Pro-Ject Box DS bo myslaelm ze wyskoczę z butów.

I tak się stało, z portfela wyskoczyło 700 zl dodatkowo. Różnicy w dźwięku nie słuchać ale jestem fajny bo nowy klocek i ma fajne pstryczki.

 

Gra z pro-ject rpm 1 carbon oraz 2m red.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stary Grzyb]

23 minuty temu, kwasior21 napisał:

Mialem art dj2 i gral świetnie. Sprzedałem go za grosze. Koles który kupił napisał, ze już niczego innego nie szuka.

Kupiłem Pro-Ject Box DS bo myslaelm ze wyskoczę z butów.

I tak się stało, z portfela wyskoczyło 700 zl dodatkowo. Różnicy w dźwięku nie słuchać ale jestem fajny bo nowy klocek i ma fajne pstryczki.

 

Gra z pro-ject rpm 1 carbon oraz 2m red.

To jest jakaś zmowa 😛 

jesteście opłacani przez producenta. Swoją droga to jakiś chichot losu ze wymyślili coś tak brzydkiego i dobrego jednocześnie. 
Głos kwasiora przeważył szale. Sprawdzę tego brzydala.  

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Godzinę temu, kwasior21 napisał:

ma fajne pstryczki

Które są potrzebne tylko wtedy, gdy jest podłączona wkładka o parametrach odbiegających od średniej. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kwasior21]

18 minut temu, Stary Grzyb napisał:

To jest jakaś zmowa 😛 

jesteście opłacani przez producenta. Swoją droga to jakiś chichot losu ze wymyślili coś tak brzydkiego i dobrego jednocześnie. 
Głos kwasiora przeważył szale. Sprawdzę tego brzydala.  

 

Ooo właśnie bańka juro wpłynęła na konto. Udało się. 😂😂

Kup -> wypróbuj -> zostaw/oddaj

Najgorsze za Tobą. Typy już masz. 💪

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

19 godzin temu, Stary Grzyb napisał:

coś tak brzydkiego

W realu wcale taki brzydki nie jest.

Przy tym, jak na jego rozmiar, dość ciężki, obudowa metalowa.

Minus - oczojebna niebieska dioda, gdy jest zasilanie ...(u mnie dyskretnie zasłonięta 😉)

A, jeszcze "gain", w granicach nie 6 jak wcześniej pisałem, a +/- 10 dB.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemek696]

W dniu 12.01.2024 o 22:37, Stary Grzyb napisał:

Bardzo cenna uwaga. 
Generalnie mimo wewnętrznych oporów jestem zdecydowany zamowic Arta na próbę. ale gdzieś jeszcze wyłapałem music halla.  Co to za urządzenie. 
opory w stosunku do arta to kwestia wątpliwej estetyki i brak wyłącznika. jestem w stanie dołożyć stówkę aby sprzęt wyglądał trochę bardziej klasycznie 😄 jednak przy cenie arta grzech nie spróbować. 

Według mnie cała magia Arta bierze się z gałki Gain. Czyli głośniej nie równa się lepiej.

Ze swojego doświadczenia to porównywałem go do NAD PP3. NAD wypadł minimalnie lepiej. Art według mnie grał bez "emocji". Tak jak napisałem wcześniej za taką cenę nie ma nic lepszego. Jak Ci się spodoba to pokombinuj coś z zasilaczem lub coś na baterie. Napisz jak zrobisz pierwsze odsłuchy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hudykot]

Pierwsze pre to miałem od kolegi @porlick elegancko się na nim słuchało. 💪 . Potem kupiłem inny wzmak i do niego kartę phono. Samoruba poszła do kumpla. Ma do dziś. Jak wymieniłem wzmak to kupiłem DJ. Solidnie i pancerne zbudowany. Diodę musiałem zakleić czarną taśmą. Grał w porządku. Można pogmerać pokrętłami. 

Potestowałem ifi zen phono i zostało. Art gra u brata. Używane ifi da się kupić za pięć stów. Z nowymi w tej kwocie jest wersja Air. 

Tak dla sprawdzenia. Kto wie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

10 minut temu, hudykot napisał:

Pierwsze pre to miałem od kolegi @porlick elegancko się na nim słuchało. 💪

I to właśnie było to, co szczegółowo opisałem powyżej. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

9 godzin temu, przemek696 napisał:

Według mnie cała magia Arta bierze się z gałki Gain. Czyli głośniej nie równa się lepiej.

Przy porównaniach, jest oczywistym, że "ta gałka" musi być na "0", to jest przecież podstawa. 🙄

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

No, może niezupełnie tak, bo porównywałem niedawno winyl z CD i musiałem

ustawić na odtwarzaczu - 10 dB, żeby móc tak naprawdę coś porównać.

Podobnie z innymi zestawieniami - musi być TA SAMA głośność źródła,

bo inaczej to jest pozbawione większego sensu. 

Chyba, że ktoś ma wzmacniacz z regulowaną czułością każdego wejścia ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stary Grzyb]

3 minuty temu, audioburak napisał:

Chyba, że ktoś ma wzmacniacz z regulowaną czułością każdego wejścia ...

Rn602 ma taka możliwość. Można regulować wzmocnienie dla każdego wejścia +/- 10dB (funkcja nazywa się trim volume) ale…

o ile jesteśmy w stanie ustawić przybliżona wartosc wzmocnienia (czytaj przykład: cd na minus 2 = vinyl na plus 5) to ręki sobie nie dam obciąć ze są identyczne. Należałoby chyba mieć przed sobą decybelomierz aby zostało to skonfigurowane 1:1. 
Przerabiałem to porównując różne tory (wątek o rn602)
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

Godzinę temu, audioburak napisał:

, może niezupełnie tak, bo porównywałem niedawno winyl z CD i musiałem

Tak, ale w przypadku porównywania dwóch prephono (tylko takie porównanie miałem na myśli i o takim tu sobie ględzimy), przy użyciu tego samego gramofonu i tej samej płyty, to jednak coś innego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Stycznia przez iro III

[audioburak]

No jak nie, jak tak 😉 - żeby porównać musisz wyrównać poziomy, bo tu nie chodzi

o różnicę wzmocnienia, ale o jakość dźwięku. Ale mogę się mylić ... i chodzi o dB 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

16 godzin temu, hudykot napisał:

Używane ifi da się kupić za pięć stów.

A ja dożucę kamyczek do ogródka ifi , mi zupełnie nie przypadł do gustu. Nie potrafił oddać barwy nagrania , jakby za dużo góry na wkładkach mikroline . Scena za szeroka , nagrania w kameralnym klubie brzmiały jak koncert na narodowym. Może do wkładek shura z podbitym basem byłby ok.

Na usprawiedliwienie dodam że konkurencję miał silną , pre meridiana , linna i roksana.

 

I jeszcze jedna rzecz , ifi wygląda ładnie , ale jak cała reszta to ifi w tych ich obudowach , ze standardowymi obudowami wygląda pokracznie. Chyba nawet art miał mniej oczojebny wygląd. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hudykot]

Nie sposób się nie zgodzić. Ifi mam przez przypadek, a że zagrał lepiej niż art to został. W planach i tak inne pre 😜

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wstach1]

zobacz takie coś - Płytka PCB przedwzmacniacz RIAA – Muffsy Clon. Popełnłem to za namową kolegi i trochę z ciekawości i nawet z dedykowanym zasilaczem gra bardzo dobrze. Płytka pasuje do obudowy hammonda HM-1455N1201BK. Warto zrobić bo koszt niewielki. Posiadam silversound (bugle) i ahaja ale używam Muffsy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stary Grzyb]

Art już leży na komodzie. Jeszcze w paczce ale już na miejscu. 
powiedzcie Panowie czy można coś popsuć wciskając guziki na froncie?

i (czysto hipotetycznie) czym grozi przełączenie preampa na rodzaj wkładki niezgody z rzeczywistością tj. MC dla MM i MM dla MC?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcinus]

16 minut temu, Stary Grzyb napisał:

Art już leży na komodzie. Jeszcze w paczce ale już na miejscu. 
powiedzcie Panowie czy można coś popsuć wciskając guziki na froncie?

i (czysto hipotetycznie) czym grozi przełączenie preampa na rodzaj wkładki niezgody z rzeczywistością tj. MC dla MM i MM dla MC?

Dla sprzętu, jak i dla wkładki nie ma niebezpieczeństwa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stary Grzyb]

Nie mogłem zaszaleć z głośnością z uwagi, że odsłuch zacząłem po zaśnięciu dzieciaków, ale nie wytrzymałbym bez podłączenia nowego nabytku.

Po cichu ciężko poczuć różnicę w scenie i detalach ale już wiem, że całość gra wysoko. Na tyle wysoko, że robi się jazgot ;/ Jak pisałem wcześniej w wątku o powrocie do Integry, "nowy" stary dual podpięty do R-N602 gra wyżej niż CD czy stream. Ale przyjemnie wyżej otwierając przestrzeń. Teraz po podpięciu Arta przestaje być miło. Tzn. płyta Grety van Fleet na wbudowanym preampie grała tak samo jak CD, teraz dostała więcej góry i jest fajniej. ALE Amy Winehouse na wbudowanym preampie grała wyżej od CD i teraz już nie idzie tego słuchać. Jakby do wkładki grającej górą doszedł preamp grający górą.

 Dziś porównałem tylko winyl z CD i streamem. Jutro skonfrontuje winyl na Artcie i na wbudowanym preampie. NIedługi dotrze Cyrus One i sprawdzę, jak tam działa sekcja gramofonowa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

W dniu 16.01.2024 o 23:39, Stary Grzyb napisał:

Na tyle wysoko, że robi się jazgot ;

Jak miałeś 3m kabel to górę miałeś mocno stłumioną , bo tak działa duża pojemność elektryczna. Przyzwyczaiłeś się.

Z tt do pre daj kabel jak najkrótszy , z pre możesz dłuższy.

Jak masz za dużo wysokich zwiększ trochę nacisk na igłę. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[msankowski]

No i jak ten ART, był swej ceny wart?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stary Grzyb]

W dniu 20.01.2024 o 19:45, bolo_senor napisał:

Jak miałeś 3m kabel to górę miałeś mocno stłumioną , bo tak działa duża pojemność elektryczna. Przyzwyczaiłeś się.

Nowy choć równie wiekowy Dual gra wyżej niż poprzedni gramofon choć oba były połączone 2,5 metrowym przewodem. Na dualu nie ma mowy o stłumieniu. Zreszta poprzednik na tym samym przewodzie grał jak CD wiec nie ma mowy o tłumieniu góry. Teraz jest jazgot i kabel tu nie ma wpływu. Za to uwaga o nacisku warta zastanowienia. 

 

Godzinę temu, msankowski napisał:

No i jak ten ART, był swej ceny wart

Zdecydowanie nie. Porównałem na wbudowanych ampach w 602, as701 i cyrusie one. Cyrus kładzie arta na łopatki. W pozostałych dwóch konfrontacjach jazgot. 
nie mniej jednak eksperyment wart przeprowadzenia. 
ogólnie cyrus położył na łopatki również obie yamahy w innych aspektach wiec doszedłem do wniosku ze nie mam większych oczekiwań niż to co usłyszałem i przy tej klasie sprzętu nie warto inwestować w preampy. 
czas pokaże kiedy mi się odwidzi. A dla zachowania czujności można raz na jakiś czas kupić coś w internecie na próbę i zwrocic w terminie do 14 dni.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przmor]

Jednym słowem obaliłeś mit jakoby każdy zewnętrzny preamp był lepszy od wbudowanego we wzmacniacz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stary Grzyb]

3 minuty temu, przmor napisał:

Jednym słowem obaliłeś mit jakoby każdy zewnętrzny preamp był lepszy od wbudowanego we wzmacniacz.

Rownolegle prowadząc wątek o przesiadce z amplitunera na integre obaliłem mit ze każdy wzmacniacz zintegrowany jest lepszy od amplitunera :] a także (tym samym wątku) ze często przytaczane połączenie kolumn melodika BL40 z R-N602 jest mocno naciągane. 
oczywiscie jest to kwestia indywidualna. Jest tyle zmiennych ze każdy może oceniać ten sam zestaw skrajnie inaczej. 
Nie ma lepszej drogi jak przeprowadzenie konfrontacji we własnym domu. 
Najbardziej jednak wstrząsnęło mną ze mnóstwo osób polecało przesiadkę na As701 z R-N602.  Miałem spaść z krzesła. Spadłem ale z rozczarowania. Nie będę się tu rozpisywać bo po to założyłem inny watek.
tak czy siak dzięki za namowie do wypróbowania. Co usłyszane to usłyszane.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

52 minuty temu, Stary Grzyb napisał:

nie ma mowy o tłumieniu góry.

A co prawa fizyki dualla nie dotyczą ? 😉

Nie chce mi się szukać strony z wykresami , ale przy tak długim kablu masz napewno sporą pojemność i działa to w skrócie tak , że najpierw jest podbicie a potem ostry spadek w paśmie , może wyjść i jazgot. 

 

53 minuty temu, Stary Grzyb napisał:

Cyrus kładzie arta na łopatki.

Nie ma co się dziwić , art to jednak budżetówka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcinus]

4 minuty temu, bolo_senor napisał:

że najpierw jest podbicie a potem ostry spadek w paśmie , może wyjść i jazgot. 

Dokładnie. Jakoś między 10kHz -14kHz jest mocny pik, a powyżej ostry spadek. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )