Wiim Amp - rozwala system?

[(nie)przecietniak]

7 minut temu, Lech36 napisał:

wzmacniacz mający 3% zniekształceń

Zniekształca brzmienie gitary do tego stopnia, że nie brzmi jak gitarra?

[Lech36]

1 minutę temu, Piopio napisał:

Trzymajmy się logiki a nie pokręconych teorii Szymona 😉 

Zawsze staram się kierować logiką własną opartą o przyjęte powszechnie standardy. Nikt nie jest w stanie ich zaburzyć, nawet Szymon 😉.

1 minutę temu, (nie)przecietniak napisał:

Zniekształca brzmienie gitary do tego stopnia, że nie brzmi jak gitarra?

Gitara z fuzem może osiągać nawet więcej, ale rozmawiamy o sprzęcie audio który ma inne zadanie do wykonania niż np. wzmacniacz gitarowy z podłączoną do niego gitarą. Gitara to instrument, sprzęt do odtwarzania muzyki instrumentem nie jest.  

[(nie)przecietniak]

Zniekształcenia nie są złe. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) 😉 

A po stronie odbiorczej, dopóki konkretne ucho ludzkie nie odbiera nagranego/odtwarzanego dźwięku źródłowego w każdym aspekcie, jako zniekształconego/nienaturalnego, to wszystko wg mnie ze sprzętem audio jest ok.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Marca 2024 przez (nie)przecietniak

[szymon1977]

Godzinę temu, Piopio napisał:

Trzymajmy się logiki a nie pokręconych teorii Szymona 😉 

Ta teoria nie jest moja, nie jest pokręcona za to logiczna, ale jak każda teoria dla niektórych zbyt trudna. Przykładowo weźmy deskę: można zmierzyć z dokładnością do 1mm, do 0,1mm, albo nawet 0,01mm - tylko po co? Konstrukcja szopy podczas budowy i tak się buja, +/-1cm wystarczy by powiedzieć "jest idealnie".

-----

26 minut temu, (nie)przecietniak napisał:

A po stronie odbiorczej, dopóki konkretne ucho ludzkie nie odbiera nagranego/odtwarzanego dźwięku źródłowego w każdym aspekcie, jako zniekształconego/nienaturalnego, to wszystko wg mnie ze sprzętem audio jest ok.

Jakbyśmy pomierzyli swoje systemy, to rozrzut brzmień "naturalnych" wyszedłby obstawiam +/-10dB, za to większość zmianę o +/-1dB odebrało by jako "nienaturalną".

 

[(nie)przecietniak]

Każdy ma swoją wrażliwość. Jak w obcowaniu z muzyką poprzez swój sprzęt ktoś czuje się komfortowo, to co komu do tego. Uszczęśliwianie na siłę nie jest niczym dobrym. A jak ktoś nie jest pewien, to będzie szukał, i znajdzie, jak wykaże się indywidualną aktywnością, odpowiedzi na swoje ew. niepokoje czy niepewności.

[szymon1977]

24 minuty temu, (nie)przecietniak napisał:

Każdy ma swoją wrażliwość.

Jedni mówią gust, ja mawiam kaprys. Obstawiam, że nasze systemy o 10dB się rozmijają. I co? I nic. Mój się ma mi podobać, a Twój Tobie. Ale gdy ktoś twierdzi, że to właśnie ten jego brzmi naturalnie... sory, ale obiektywnie to coś takiego nie istnieje, to tylko kwestia subiektywnych odczuć.

[(nie)przecietniak]

21 minut temu, szymon1977 napisał:

Ale gdy ktoś twierdzi, że to właśnie ten jego brzmi naturalnie... sory, ale obiektywnie to coś takiego nie istnieje

Każdego system w jego odczuciu może brzmieć naturalnie. Natura jest chojna i obdarza nas wieloma paletami dźwięków i ich barw, każdy może wybrać coś dla siebie.

Edytowane 16 Marca 2024 przez (nie)przecietniak

[Piopio]

6 minut temu, (nie)przecietniak napisał:

Każdego system w jego odczuciu może brzmieć naturalnie.

A jak uważam, że dany system brzmi naturalnie a nie jest mój to co ? 

[Wito76]

A moje dzieci są najładniejsze i najmądrzejsze. Wasze pewnie też 🙂.

[(nie)przecietniak]

8 minut temu, Piopio napisał:

A jak uważam, że dany system brzmi naturalnie a nie jest mój to co ? 

To nic, to dobrze, że umiesz docenić także cudze.

[Piopio]

2 minuty temu, (nie)przecietniak napisał:

To nic, to dobrze, że umiesz docenić także cudze.

Jestem w takim razie obiektywny czy nie ? Oczywiście nie miarę swojego doświadczenia 😉 

Edytowane 16 Marca 2024 przez Piopio

[(nie)przecietniak]

W swoich oczach zapewne tak. A reszta jest drugorzędna moim zdaniem choć czasami nie bez znaczenia.

[szymon1977]

1 godzinę temu, (nie)przecietniak napisał:

Każdego system w jego odczuciu może brzmieć naturalnie.

Ale rozmawiając z innymi powinniśmy używam określeń obiektywnych, inaczej się  nigdy nie dogadamy.

Godzinę temu, (nie)przecietniak napisał:

W swoich oczach zapewne tak. A reszta jest drugorzędna

Jak jesteśmy u siebie w domu i słuchamy ulubionej płyty tak, ale jak jesteśmy na Forum i np polecamy komuś kolumny: jeden powie, że KEF R3 Meta brzmi naturalnie, a ja mogę powiedzieć, że naturalnie brzmi B&W606 - wiesz co z tego wynika? Poza zamieszaniem nic.

Ps

A moim zdaniem jak Slayer na.żywo nap.dala, to gdy na moim lofi gałka na godz 9:30, to też ma nap.dalać i zapewnia to v-ka B&W606.

-----

1 godzinę temu, Piopio napisał:

jak uważam, że dany system brzmi naturalnie a nie jest mój to co ? 

Poza tym, że brzmienie trafiło w Twoj gust to nic.

Edytowane 16 Marca 2024 przez szymon1977

[(nie)przecietniak]

13 minut temu, szymon1977 napisał:

Ale rozmawiając z innymi powinniśmy używam określeń obiektywnych, inaczej się  nigdy nie dogadamy.

Odbiór/sposób odbioru treści muzycznych/dźwiękowych jest aktem a nie faktem, więc o obiektywności nie może być mowy, a że ktoś coś kategorycznie twierdzi polecając coś - to po to jest się dojrzałym (po 18-stce) człowiekiem aby wiedzieć, że takie kategoryczne stwierdzenia należy traktować z pewnym dystansem i samemu najlepiej sprawdzać i wyrabiać sobie własne zdanie, jak jest się zainteresowanym (może być i na podstawie wykresów, jak ktoś preferuje taką metodę).

Edytowane 16 Marca 2024 przez (nie)przecietniak

[szymon1977]

14 minut temu, (nie)przecietniak napisał:

Odbiór/sposób odbioru treści muzycznych/dźwiękowych jest aktem a nie faktem, więc o obiektywności nie może być mowy,

Może być, wystarczy ograniczyć się do aspektów, które można stwierdzić obiektywnie.

16 minut temu, (nie)przecietniak napisał:

że ktoś coś kategorycznie twierdzi polecając coś - to po to jest się dojrzałym (po 18-stce) człowiekiem aby wiedzieć, że takie kategoryczne stwierdzenia należy traktować z pewnym dystansem

Trzeba trochę czasu aby zorientować się, kto jest rzetelny i obiektywny, a kto odstawia guru efektownie brzmiącymi słówkami.

 

[(nie)przecietniak]

5 minut temu, szymon1977 napisał:

wystarczy ograniczyć się do aspektów, które można stwierdzić obiektywnie.

To nie wystarczy do stwierdzenia czy dźwięk z danego urządzenia będzie nam się podobał/spełni nasze oczekiwania/gusty/zaspokoi naszą wrażliwość. Ale rzeczywiście może wystarczyć do wykluczenia go z góry, jako obiektywnie niespełniającego podstawowych/minimlnych naszych wymagań.

[szymon1977]

2 godziny temu, (nie)przecietniak napisał:

To nie wystarczy do stwierdzenia czy dźwięk z danego urządzenia będzie nam się podobał/spełni nasze oczekiwania/gusty/zaspokoi naszą wrażliwość. Ale rzeczywiście może wystarczyć do wykluczenia go z góry, jako obiektywnie niespełniającego podstawowych/minimlnych naszych wymagań.

Zupełnie nie w tym rzecz. Obiektywnie można np stwierdzić BW606 ma mocniejszy bas, a KEF R3 Meta niżej schodzi. Ale czy można obiektywnie stwierdzić, które mają lepszy bas? Nie, bo jeden stwierdzi tak, a drugi inaczej. Tym bardziej nie można stwierdzić, że jedne są naturalne, bo ktoś inny stwierdzi, ze naturalne są drugie.

[(nie)przecietniak]

10 godzin temu, szymon1977 napisał:

Obiektywnie można np stwierdzić BW606 ma mocniejszy bas, a KEF R3 Meta niżej schodzi.

Jaką obiektywną metodą jesteś w stanie to stwierdzić?

[szymon1977]

17 minut temu, (nie)przecietniak napisał:

Jaką obiektywną metodą jesteś w stanie to stwierdzić?

Słuchem i wykresem.

Edytowane 17 Marca 2024 przez szymon1977

[(nie)przecietniak]

6 minut temu, szymon1977 napisał:

Słuchem i wykresem.

No i niech tak zostanie.

[Piopio]

15 minut temu, (nie)przecietniak napisał:

No i niech tak zostanie.

A podobno słuch jest subiektywny i nie może służyć do obiektywnej oceny brzmienia 😉 

[(nie)przecietniak]

8 minut temu, Piopio napisał:

A podobno słuch jest subiektywny i nie może służyć do obiektywnej oceny brzmienia

Bo jest i pozostaje, moim zdaniem, ale jeśli kol. Szymon musi jednak zweryfikować swoim słuchem obiektywne pomiary/wykresy - to tylko dobrze o nim świadczy  🙂

[Wito76]

Najgorzej, gdy w opieramy się tylko na wykresie nie biorąc pod uwagę czy urządzenie gra barwnie, przyjemnie dla nas, detalicznie, muzykalnie (nie łapać za słówka).

[szymon1977]

11 minut temu, Piopio napisał:

A podobno słuch jest subiektywny i nie może służyć do obiektywnej oceny brzmienia 😉 

Ale stwierdzenie np niższego zejścia to nie jest kwestia oceny subiektywnej, a dostrzeżenie obiektywnego faktu.

[Wito76]

Ale dostrzeżenie czy to zejście jest precyzyjne czy raczej miękka faja, czy bas jest wielobarwny, czy czuć wibracje powietrza, czy brzmi jak karton - ja tego subiektywnie ani obiektywnie na wykresie nie zobaczę.

[szymon1977]

15 minut temu, Wito76 napisał:

Najgorzej, gdy w opieramy się tylko na wykresie nie biorąc pod uwagę czy urządzenie gra barwnie, przyjemnie dla nas, detalicznie, muzykalnie (nie łapać za słówka).

A ktoś opiera się TYLKO na wykresie? Owszem, nie mając możliwości odsłuchu decyzję O ZAKUPIE ograniczyłem do faktów obiektywnych widocznych na wykresie, ale subiektywną ocenę brzmienia dokonałem dopiero po odsłuchu... w zasadzie dokonuję jej cały czas wprowadzając drobne poprawki.

1 minutę temu, Wito76 napisał:

Ale dostrzeżenie czy to zejście jest precyzyjne czy raczej miękka faja, czy bas jest wielobarwny, czy czuć wibracje powietrza, czy brzmi jak karton - ja tego subiektywnie ani obiektywnie na wykresie nie zobaczę.

Ja większości z tego też nie, ale są tacy co widzą o wiele więcej niż ja.

[Wito76]

Nie chcę pokazywać palcem, ale są takie osoby. Na pewno nie zrobiłbym zakupu za niemałe przecież pieniądze na podstawie wykresu.

[(nie)przecietniak]

6 minut temu, szymon1977 napisał:

Ale stwierdzenie np niższego zejścia to nie jest kwestia oceny subiektywnej, a dostrzeżenie obiektywnego faktu

A ja ze swoją wadą słuchu np. takiego zejścia nie stwierdzę, wręcz powiem np., że brak całkowity basu jest - to też będzie obiektywne?

Co innego jakby np. 100 osób tak twierdziło, a ja jeden przeciwnie.

3 minuty temu, szymon1977 napisał:

ale subiektywną ocenę brzmienia dokonałem dopiero po odsłuchu... w zasadzie dokonuję jej cały czas wprowadzając drobne poprawki.

I very good. 👍

[szymon1977]

6 minut temu, (nie)przecietniak napisał:

A ja ze swoją wadą słuchu np. takiego zejścia nie stwierdzę

A ja nie robiłem analizy Twojego przypadku a pisałem ogólnie.

8 minut temu, (nie)przecietniak napisał:

Co innego jakby np. 100 osób tak twierdziło, a ja jeden przeciwnie.

Wystarczy, że sam stwierdzisz co innego, niż sam zobaczysz na wykresie i dla samego siebie postarasz się dowiedzieć dlaczego.

-----

10 minut temu, Wito76 napisał:

Na pewno nie zrobiłbym zakupu za niemałe przecież pieniądze na podstawie wykresu.

Choć w moim przypadku i nawet przy moim budżecie nie są to kwoty duże, to zazwyczaj staram się łączyć przyjemne z pożytecznym: jak jest daleko to jedziemy z rodziną na weekend, a ja wyskakuję na 2 godzinki zrobić swoje.

[(nie)przecietniak]

1 minutę temu, szymon1977 napisał:

A ja nie robiłem analizy Twojego przypadku a pisałem ogólnie.

A ja pisałem "np." a nie o sobie konkretnie.

2 minuty temu, szymon1977 napisał:

Wystarczy, że sam stwierdzisz co innego, niż sam zobaczysz na wykresie i dla samego siebie postarasz się dowiedzieć dlaczego.

Dla mnie na pierwszym miejscu ważne są moje odczucia słuchowo/estetyczne a nie wykresy choćby były nieziemskie, ale rozumiem, że ktoś inny może mieć inne podejście.