Wiim Amp - rozwala system?

[Blanco]

Moi drodzy, zgodnie z moją zapowiedzią otrzymałem na testy do porównania z Wiim Amp, jego droższy, prawie odpowiednik… Audiolab 6000A Play.

Słowem wstępu, zachęcony opiniami użytkowników, że wszystko zagra lepiej niż Wiim Amp, nie mogłem się oprzeć wrażeniu, że przeżyję wręcz orgazm uszu. Niestety, ale tak się nie stało, co nie znaczy, że różnic nie było.

Warunki odsłuchowe – niewielki salon z kuchnią – 23m2, o prawie kwadratowym kształcie. Nie zaadoptowany akustycznie w sposób profesjonalny, ale nie doświadczam jakiś nadmiarowych pogłosów itp. Tak czy inaczej, warunki sprawiedliwe. Kolumny podłączone bi-wire, kable Klotz (wąskie gardło?)

Repertuar – różny, głównie streaming Tidal w najwyższej jakości.

Kolumny – podstawkowe Magnat Quantum 1003s. Zdaję sobie sprawę, że niektórzy będą psioczyć, że może to za niska półka, ale te kolumny kosztowały 10 lat temu 6k za parę. Biorąc pod uwagę, co się dzieje na rynku to księgowi mogliby dzisiaj wycenić i na 8k lub więcej. Może to nieistotne, ale pojedyncza waży ponad 12kg. 

Wykonanie – oba produkty prezentują inną filozofię w tym zakresie. Audiolab z pewnością sprawia lepsze wrażenie, jeśli chodzi o budowę i wrażenie solidności. Natomiast Wiim jest kompaktowy, wszędzie się mieści i nie można mu zarzucić „tandety”. Dla Audiolab niestety, już trzeba wygospodarować miejsce, ale u mnie to nie stanowiło problemu. 

Dźwięk – czyli najważniejsze… opinie typu „przepaść”, „więcej dołu z solidnego wzmacniacza” i wiele innych, moim zdaniem są przesadzone. Faktem jest, że przy przemiennym odsłuchu, w dodatku w parach (kolumny) i pojedynczo można dostrzec pewne różnice. Przede wszystkim Audiolab prezentuje bardziej spójny dźwięk. Nie ma tutaj fajerwerków, jeśli chodzi o prezentacje, jest spokojnie. Nic się nie wychyla i nie chowa. Da się bardziej wychwycić pewne niuanse instrumentów, jest czyściej w ogólnym tego słowa znaczeniu. Czy jest odczuwalnie więcej mocy? Nie powiedziałbym, tutaj także muszę odkręcić trochę gałkę, aby to zagrało. Czy jest więcej dołu? Nie sądzę, być może to przez bardziej spójny, kontrolowany dźwięk, ale spodziewałem się więcej. Odnoszę wrażenie, że Wiim Amp sprawia nieco lepsze wrażenie przestrzenności. Przy bardzo cichym odsłuchu spodziewałem się, że Audiolab będzie miał przewagę, przekazując więcej szczegółów i lepszą prezentację, ale tutaj także można polemizować.

Wady – tak, dostrzegłem wady Wiim Ampa, ale u mnie to jedynie pilot i jego zacinanie się przy pogłaśnianiu do skrajności lub wyciszaniu do skrajności. W przypadku Audiolab negatywnie mnie zaskoczyła wieszająca się apka lub brak dźwięku, a pomaga tylko ponowne uruchomienie sprzętu i aplikacji. Myślałem, że Ethernet pomoże, ale nie, zacinające się utwory co jakiś czas, powtarzały się. Na Wifi jest już praktycznie bez problemów, ale od czasu do czasu zdarzają się podobne sytuacje. W Wiim Ampie działa to stabilniej i nigdy mi się nie zdarzyło coś takiego

Wnioski – to był dosyć trudny test, ponieważ różnice są niewielkie, żeby nie powiedzieć marginalne w moim odczuciu. Moja partnerka, która gra na instrumencie również potwierdza moje obserwacje. Przypuszczam, że w ślepym teście nie byłoby łatwo wskazać faworyta. Nie tego się spodziewałem, bo zamawiając go, liczyłem na to, że go sobie zostawię. Być może gdzieś popełniłem błąd, tylko gdzie? Może powinienem dokupić lepsze kable, aby doświadczyć progresu? A może te kolumny potrzebują więcej prądu? Chciałbym odczuć wyraźną różnice na plus. Będę wdzięczny za rady.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

9 minut temu, (nie)przecietniak napisał:

Dla mnie na pierwszym miejscu ważne są moje odczucia słuchowo/estetyczne a nie wykresy choćby były nieziemskie, ale rozumiem, że ktoś inny może mieć inne podejście

Jedno jest wprost zależne drugiego, jeśli wrażenia rozmijają się wykresem, warto rozumieć dlaczego.

-----

5 minut temu, Blanco napisał:

Czy jest odczuwalnie więcej mocy? Nie powiedziałbym, tutaj także muszę odkręcić trochę gałkę, aby to zagrało

Ale moc z odkręceniem gałki nie ma zbyt wiele wspólnego. Poza tym bardzo fajny opis, a różnice duże być nie mogły, bo wzmacniacz zbyt dużo nie zmienia.

 

7 minut temu, Blanco napisał:

Może powinienem dokupić lepsze kable, aby doświadczyć progresu?

Nie.

7 minut temu, Blanco napisał:

Chciałbym odczuć wyraźną różnice na plus

Tu musiałbyś kupić wyraźnie lepszy wzmacniacz lub kolumny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Marca przez szymon1977

[(nie)przecietniak]

11 minut temu, szymon1977 napisał:

Jedno jest wprost zależne drugiego, jeśli wrażenia rozmijają się wykresem, warto rozumieć dlaczego

Kol. Wit zwracał uwagę na odbierane aspekty dźwięku których żadne wykresy i pomiary nie odzwierciedlą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Marca przez (nie)przecietniak

[szymon1977]

3 minuty temu, (nie)przecietniak napisał:

Kol. Wit zwracał uwagę, na odbierane aspekty dźwięku których żadne wykresy i pomiary nie odzwierciedlą.

Ok.

Kończmy OT, bo Wiim wrócił.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

12 minut temu, szymon1977 napisał:

Ale moc z odkręceniem gałki nie ma zbyt wiele wspólnego. Poza tym bardzo fajny opis, a różnice duże być nie mogły, bo wzmacniacz zbyt dużo nie zmienia.

Co masz na myśli pisząc, że wzmacniacz zbyt dużo nie zmienia? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Blanco]

19 minut temu, szymon1977 napisał:

Tu musiałbyś kupić wyraźnie lepszy wzmacniacz lub kolumny

A jakieś propozycje? Bardziej niż w kolumny, celowałbym w wzmacniacz, bo co ja kupię lepszego w cenie tych używanych Magnatów (cenowo 2/3k)? Wiem, że poprzedni właściciele byli bardzo zadowoleni, ale podpinali sprzęty za ponad 10k, a to nie wchodzi w grę w moim przypadku 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

27 minut temu, Ajothe napisał:

Co masz na myśli pisząc, że wzmacniacz zbyt dużo nie zmienia? 

zapewne jego wymysły i teorie 🙂 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

21 minut temu, Ajothe napisał:

Co masz na myśli pisząc, że wzmacniacz zbyt dużo nie zmienia? 

Dokładnie to co napisałem (zakładam oczywiście, że poruszamy się w tylko nieco wyższej półce cenowej i nie zmieniamy na lampę).

-----

18 minut temu, Blanco napisał:

A jakieś propozycje?

Określ co chcesz zmienić i wtedy zapytaj jak to zrobić, bez tego stracisz czas i pieniądze realizując marzenia przypadkowych forumowiczów.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

20 minut temu, szymon1977 napisał:

Dokładnie to co napisałem (zakładam oczywiście, że poruszamy się w tylko nieco wyższej półce cenowej i nie zmieniamy na lampę).

To tkwisz w błędzie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

Jak jest popsuty to może dużo zmienić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

Następny głuchy na wzmacniacze ? 😃

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Blanco]

3 minuty temu, Ajothe napisał:

Następny głuchy na wzmacniacze ? 😃

Czy mogę prosić o jakieś bardziej merytoryczne komentarze w nawiązaniu do moich testów? Mam wrażenie, że się robi jakaś wymiana ogólnych poglądów 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

Moim zdaniem - zewnętrzny dac r2r - i usłyszysz różnicę na korzyść na obu wzmacniaczach, o których piszesz, że są bardzo żbliżone brzmieniem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Marca przez (nie)przecietniak

[szymon1977]

No ale oba to (chyba) kombajny, więc jak podłączysz zewnętrzny DAC korzystając wewnętrznego Tidal-a?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pseudodrummer]

2 godziny temu, Wito76 napisał:

Nie chcę pokazywać palcem, ale są takie osoby. Na pewno nie zrobiłbym zakupu za niemałe przecież pieniądze na podstawie wykresu.

 Na pewno nie zrobiłbym zakupu za niemałe przecież pieniądze bez wcześniejszego zobaczenia wykresu.
Tak wstepnie wybrałem swoje podłogówki i jerstem zadowolony.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

8 minut temu, szymon1977 napisał:

No ale oba to (chyba) kombajny, więc jak podłączysz zewnętrzny DAC korzystając wewnętrznego Tidal-a

No tak. Transport, dac, wzmacniacz - to dla mnie zawsze było optymalnym zestawieniem, kombajny bywają problematyczne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Marca przez (nie)przecietniak

[Ajothe]

30 minut temu, Blanco napisał:

Czy mogę prosić o jakieś bardziej merytoryczne komentarze w nawiązaniu do moich testów? Mam wrażenie, że się robi jakaś wymiana ogólnych poglądów 😉

Opisałeś różnice, że Audiolab gra spokojniejszym, spójniejszym dzwiękiem.

Problem polega na tym, że wybór sprzętów all in one jest w takim budżecie ograniczony i możesz też ewentualnie sprawdzić Nad'a, ale może się skończyć podobnie, czyli niedużym zyskiem jakości.  

O wiele prościej byłoby wskoczyć na wyższy poziom rezygnując z wymogu, że to musi być all in one i poszukać wzmacniacza stereo bez dodatków. 

Niestety do tego potrzebny by był dodatkowy fundusz na streamer i dac. 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

14 minut temu, Ajothe napisał:

O wiele prościej byłoby wskoczyć na wyższy poziom rezygnując z wymogu, że to musi być all in one i poszukać wzmacniacza stereo bez dodatków. 

Skoro apka Wiim odpowiada, to można zostać przy streamerze tej marki, a wtedy wybór wzmacniaczy ograniczony będzie tylko budżetem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

2 godziny temu, Blanco napisał:

Może powinienem dokupić lepsze kable, aby doświadczyć progresu?

Najprostszy sposob na progres to go sobie wmowic. Metoda bezkosztowa.

2 minuty temu, szymon1977 napisał:

Skoro apka Wiim odpowiada, to można zostać przy streamerze tej marki, a wtedy wybór wzmacniaczy ograniczony będzie tylko budżetem.

Wiec Pro Plus i wzmacniacz wedle uznania, progresywnie i metoda prob i bledow, jesli ma na to chec.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

Mam propozycję:

1. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

2. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A daca sobie pokonsultujesz i kupisz jak Ci doradzą - na pewno znajdziesz lepsze niż te zaimplementowane w kombajnach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Marca przez (nie)przecietniak

[Pseudodrummer]

25 minut temu, Ajothe napisał:

Niestety do tego potrzebny by był dodatkowy fundusz na streamer i dac.

Ale to dobry pomysł.
Oddzielne urządzenia dają większe możliwości,z reguły sa tez lepszej jakości niż AIO,choc nie zawsze zapewne.
tak,drożej,ale moim zdaniem lepiej kupić raz a dobrze,niz pare razy przeskakiwać z gałązki na gałązkę.

czasami trzeba znaleść nowy punkt odniesienia i zmienić po prostu drzewo.

Ja sobie chętnie sprawdzę,podany tu Fosi ZA3,jako ewentualne zastepstwo dla jednej z moich koncówek tranzystorowych w klasie AB,zobaczymy,czy jest w ogóle co porównywać.

Wiim raczej mnie nie interesuje,bo nie uzywam streamingu-dzięki temu moge więcej wydac na wzmacniacz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Blanco]

6 godzin temu, szymon1977 napisał:

(zakładam oczywiście, że poruszamy się w tylko nieco wyższej półce cenowej i nie zmieniamy na lampę).

Jaką wyższą półkę cenową masz na myśli? 

5 godzin temu, Ajothe napisał:

O wiele prościej byłoby wskoczyć na wyższy poziom rezygnując z wymogu, że to musi być all in one i poszukać wzmacniacza stereo bez dodatków. 

Tutaj jestem winien wyjaśnienie. Zamierzałem zamówić wzmacniacz bez streamera, czyli zwykły 6000A. Przy zakupie, przypadkowo zauważyłem, że jest wersja PLAY i taki to był spontaniczny ruch 😉 Także, nie zamykam się jakikolwiek kombajny i sprzęty, a jedynie budżet mnie ogranicza +/- 3k ... 

 

5 godzin temu, ProjectPi napisał:

Najprostszy sposob na progres to go sobie wmowic. Metoda bezkosztowa.

Wiec Pro Plus i wzmacniacz wedle uznania, progresywnie i metoda prob i bledow, jesli ma na to chec.

Czy w tym Pro Plus jako korzyść można przyjąć w nim będący AKM 4493SEQ i TI Burr-Brown Audio PCM1861? Nie wiem czy to samo jest w Amp 

5 godzin temu, (nie)przecietniak napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A to TPA3255 jest w Wiim Amp. Czyli rozumiem, że nie sugerujesz tutaj rodzaju wzmacniacza tylko separacje sprzętów?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

10 minut temu, Blanco napisał:

A to TPA3255 jest w Wiim Amp. Czyli rozumiem, że nie sugerujesz tutaj rodzaju wzmacniacza tylko separacje sprzętów?

Tak, mam doświadczenia, że zewnętrzny dac dużo znaczy. W Wii Amp jest Sabre ES9018 -  on raczej nie gra "ciekawie". A TPA3255 jest chwalony i niedrogi, więc jego bym zostawił, jak zależałoby mi na pilnowaniu budżetu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Marca przez (nie)przecietniak

[Wito76]

Każdy ma swój sposób i pomysł, ale jeśli miałbym budować system w takim budżecie to odpuściłbym tanią klasę D. Mam takiego Fosi Audio T20 i jako sprzęt dla synka w 1 klasie liceum, jako nagłośnienie komputera (poprzez DACa Smsl) to sprawdza się fajnie
Do tego ma jeszcze Wiim Mini dla zabawy i niech się wciąga. Fosi jest na lampach więc jest bajer (jakby co to jest na słabszym TPA 3116) . Ale nigdy jako pierwszy system. Miałem też tydzień w domu Topping Mx3s i ciut lepiej niż to Fosi, ale to wciąż pewna półka i ta taka plastikowa maniera grania. Ja wziąłbym jakąś używaną hybrydę, Magnat Mr780 czy któryś Vincent też idzie kupić w tej cenie. Zagra po prostu dużo ciekawiej i barwniej. Do tego niech już będzie Wiim Pro czy Plus i gitara. I warto najpierw posłuchać, a nie tylko oglądać parametry. Najłatwiej wmówić sobie progres widząc 1dB lepszy Sinad lub 3 stutysięczne niższe THD+N. Nie idź tą drogą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

2 godziny temu, Blanco napisał:

Czy w tym Pro Plus jako korzyść można przyjąć w nim będący AKM 4493SEQ i TI Burr-Brown Audio PCM1861? Nie wiem czy to samo jest w Amp 

ADC takie samo w obu, DAC potencjalnie lepszy w Pro Plus, moim zdaniem. 

Do 500 EUR powinny być tańsze nCore od Hypeksa, klasa D bez niedostatkow 3255.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

14 minut temu, ProjectPi napisał:

powinny być tańsze nCore od Hypeksa, klasa D bez niedostatkow 3255.

Spytam całkiem poważnie (bo sam "jadę" na 3255) - jakie on ma (obiektywne?, subiektywne?) niedostatki wg "fachowych" w miarę - opinii?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

23 minuty temu, (nie)przecietniak napisał:

Spytam całkiem poważnie (bo sam "jadę" na 3255) - jakie on ma (obiektywne?, subiektywne?) niedostatki wg "fachowych" w miarę - opinii?

Choćby mała moc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

26 minut temu, (nie)przecietniak napisał:

Spytam całkiem poważnie (bo sam "jadę" na 3255) - jakie on ma (obiektywne?, subiektywne?) niedostatki wg "fachowych" w miarę - opinii?

Mocno rosnąca impedancje wyjściowa wraz ze wzrostem czestotliwosci i charakterystykę czestotliwosciowa mocno zależna od impedancji obciążenia. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

6 minut temu, Piopio napisał:

Choćby mała moc.

No co Ty? Nawet jeśli te 300W jest mocno przesadzone, to załóżmy, że jest to tylko "stówka" na kanał - to jest to "za mało mocy" ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

1 minutę temu, ProjectPi napisał:

Mocno rosnąca impedancje wyjściowa wraz ze wzrostem czestotliwosci i charakterystykę czestotliwosciowa mocno zależna od impedancji obciążenia. 

Czyli co to oznacza w praktyce? , że jakie muszą byc optymalne kolumny, bo to o nie chyba chodzi, tak?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Marca przez (nie)przecietniak

[Pseudodrummer]

Godzinę temu, ProjectPi napisał:

Do 500 EUR powinny być tańsze nCore od Hypeksa, klasa D bez niedostatkow 3255.

Jaki wzmacniacz na nCore warto wziąc pod uwagę?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )