Jakie kable ? XLR czy RCA ?

[bum1234]

Otóż to. Kluczowym stwierdzeniem uzasadniającym wpływ kabli na brzmienie jest tu wyrażenie "chciał sprzedać".

😉

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Stycznia przez bum1234

[MariuszZ.]

7 godzin temu, bum1234 napisał:

Nie przejmuj się tak. Kable nie mają żadnego znaczenia. Ich wpływ może być marginalny.  

Dwa przewody RCA do XLR. Z zewnątrz mogą niczym się nie różnić ale różnica tkwi w szczegółach. 

Pisanie, że kable nie mają znaczenia jest po prostu nieuzasadnione.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[WuJO]

Ppdlaczulem xlr miedzy dwoma uzadzsnia.i i brak dzwiwku . Co robię nie tak jak to uruchomic ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yayacek]

2 minuty temu, WuJO napisał:

Co robię nie tak jak to uruchomic ?

Najlepiej wpierw przeczytać instrukcję obsługi swoich urządzeń.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przmor]

Szkoda że nie podano minimalnej długości przewodu od której opisane zjawisko zaczyna mieć słyszalne znaczenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[romeksz]

Połączenie po XLR ma sens dopiero wtedy, gdy oba urządzenia mają konstrukcję zbalansowaną.

Wręcz przeciwnie.

To że mają wtyki XLR takiej konstrukcji wcale nie oznacza. Najlepszym przykładem jest

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (to jest w pełni zbalansowana konstrukcja), jeśli do niej podłączymy zbalansowany w budowie odtwarzacz jak Yamaha CD-S2100, to XLR vs RCA na tym samym przewodzie to przepaść na korzyść oczywiście połączenia zbalansowanego. 

To że zniekształcenia uważasz za korzyść, to jest Twój problem.

We wzmacniaczu zbalansowanym (symetrycznym), każdy z kanałów zbudowany jest z dwóch identycznych, stanowiących lustrzane odbicia układów.

Oczywiście nie da się zbudować dwóch absolutnie identycznych wzmacniaczy (tolerancja wykonania elementów, strojenie itp.), dwie połówki zawsze będą od siebie minimalnie różne i stąd działanie i zniekształcenia (szum to przecież także zniekształcenie z punktu widzenia oryginalnego sygnału) nie będą dokładnie te same i nie ma mowy o pełnym znoszeniu się wszystkich niedoskonałości.

Co więcej w praktyce często zdarza się, iż wzmacniacz zbalansowany ma tendencję do eksponowania zniekształceń nieparzystych, na które ucho ludzkie jest mniej tolerancyjne.

Zaletą konfiguracji zbalansowanej jest przede wszystkim redukcja szumów, pod warunkiem wszakże, iż obydwie 'połówki' wzmacniacza każdego kanału są ze sobą bardzo dobrze sparowane; w przeciwnym razie układ taki może wygenerować nawet wyższy poziom zniekształceń, niż typowy, niezbalansowany.

no więc trzeba koniecznie poinformować Yamahę i kilku innych producentów, bo niepotrzebnie to produkują. 

Jeżeli się sprzedaje, to znaczy że jest zapotrzebowanie. Nasz klient, nasz pan

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Top Hi-Fi & Video Design]

9 godzin temu, romeksz napisał:

Zaletą konfiguracji zbalansowanej jest przede wszystkim redukcja szumów, pod warunkiem wszakże, iż obydwie 'połówki' wzmacniacza każdego kanału są ze sobą bardzo dobrze sparowane; w przeciwnym razie układ taki może wygenerować nawet wyższy poziom zniekształceń, niż typowy, niezbalansowany.

No właśnie dlatego symetrycznie zbudowane wzmacniacze raczej tanie nie są 😉

 

9 godzin temu, romeksz napisał:

Wręcz przeciwnie.

No tak 😉

 

9 godzin temu, romeksz napisał:

To że zniekształcenia uważasz za korzyść, to jest Twój problem.

Aha, zapraszam do dyskusji wszelkich lampiarzy 😉

[przemak]

16 godzin temu, WuJO napisał:

wireworld luna 8 xlr

To jest jakiś matrix normalnie. Kabel symetryczny o konstrukcji, która z założenia neguje zasady symetrii. W dodatku ani słowa o ekranie, tylko żyły "ekranowane" od siebie, co pogarsza parametry. I tylko pincet 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

1 minutę temu, Top Hi-Fi & Video Design napisał:

No właśnie dlatego symetrycznie zbudowane wzmacniacze raczej tanie nie są 😉

Mam wrażenie, że uogólniacie zagadnienie nieco je rozmydlając.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) pozwalający obsłużyć symetryczny sygnał kosztuje grosze. Można zaimplementować w każdej integrze. Reszta wzmacniacza nie musi być symetryczna.

Pojęcie symetryczny często jest synonimem dualmono, czyli dwa identyczne tory wzmacniające włączając zasilanie. Ma to niewiele wspólnego z obsługą (odbiorem) sygnału symetrycznego. 

Wg mnie wznacniacze dualmono (symetryczne) projektuje się z zupełnie innych pobudek niż wzmacniacze mocy z wzmacniaczem różnicowym na wejściu.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

Jak by sie uprzec, to wpierw nalezaloby zadbac o uwspolnienie terminologii, bo "zbalansowane" i "symetryczne" / "roznicowe" to nie to samo. Dla polaczenia "zbalansowanego" wystarcza rownosc impedancji, bez znaczenia jest co w istocie jest dostarczane "plusem" a co "minusem".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, ProjectPi napisał:

Jak by sie uprzec, to wpierw nalezaloby zadbac o uwspolnienie terminologii, bo "zbalansowane" i "symetryczne" / "roznicowe" to nie to samo. Dla polaczenia "zbalansowanego" wystarcza rownosc impedancji, bez znaczenia jest co w istocie jest dostarczane "plusem" a co "minusem".

Tak. Czym innym jest połączenie, czym innym sygnał. To jest mylone a często milcząco się zakłada, że do połączeń symetrycznych sygnał musi być różnicowy/komplementarny czy jak go zwać, a to nieprawda.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[StachMuszel]

20 godzin temu, Top Hi-Fi & Video Design napisał:

Połączenie po XLR ma sens dopiero wtedy, gdy oba urządzenia mają konstrukcję zbalansowaną. To że mają wtyki XLR takiej konstrukcji wcale nie oznacza. Najlepszym przykładem jest

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (to jest w pełni zbalansowana konstrukcja), jeśli do niej podłączymy zbalansowany w budowie odtwarzacz jak Yamaha CD-S2100, to XLR vs RCA na tym samym przewodzie to przepaść na korzyść oczywiście połączenia zbalansowanego. 

Tez jestem tego zdania.

Mam Rotel RC-1572 i RB-1552 mk2 też mają XLR, a zbalansowane nie są.  Różnic nie słyszę,  choć jakis periodyk testujacy się ich doszukał 😉

I kilka innych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Stycznia przez StachMuszel

[ProjectPi]

3 minuty temu, przemak napisał:

Tak. Czym innym jest połączenie, czym innym sygnał. To jest mylone a często milcząco się zakłada, że do połączeń symetrycznych sygnał musi być różnicowy/komplementarny czy jak go zwać, a to nieprawda.

Ano. I jest dyskusja, gdzie po czesci omawia sie te same zagadnienia, ale uzywajac roznej terminologii, ale i rozne zagadnienia dla zmylki przez ta sama terminologie.

Ja, przykladowo, w ogole bym unikal okreslenia "polaczenie symetryczne" zastepujac "zbalansowanym", jesli jest faktycznie zbalansowane, a "symetrycznosc" / "roznicowosc" pozostawial dla kwestii sygnalu.

A jak sie na to jeszcze nalozy budowe okreslana terminami jak wyzej, to jest juz bajzel az milo.

6 minut temu, StachMuszel napisał:

Tez jestem tego zdania.

To jestes w bledzie, bo podstawa w polaczeniach zbalansowanych to redukcja zaklocen trybu wspolnego i mozliwosc bezproblemowego przecinania petli masowych, o czym byla juz mowa. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Top Hi-Fi & Video Design]

5 minut temu, StachMuszel napisał:

Mam Rotel RC-1572 i RB-1552 mk2 też mają XLR, a zbalansowane nie są.  Różnic nie słyszę,  choć jakis periodyk testujacy się ich doszukał 😉

Bo XLR mają wyższe napięcie i grają głośniej, a to często działa 😉 Dlatego też od razu o tym wspomniałem wymieniając nawet urządzenia z naszej oferty. Nikogo nabijać w butelkę nie mam zamiaru, każdy ma też swój rozum

[przemak]

2 minuty temu, ProjectPi napisał:

Ano. I jest dyskusja, gdzie po czesci omawia sie te same zagadnienia, ale uzywajac roznej terminologii, ale i rozne zagadnienia dla zmylki przez ta sama terminologie.

Ja, przykladowo, w ogole bym unikal okreslenia "polaczenie symetryczne" zastepujac "zbalansowanym", jesli jest faktycznie zbalansowane, a "symetrycznosc" / "roznicowosc" pozostawial dla kwestii sygnalu.

A jak sie na to jeszcze nalozy budowe okreslana terminami jak wyzej, to jest juz bajzel az milo.

NIE!!!! Zbalansowane to okropna kalka i nie ma takiego określenia w naszym języku! Są połączenia symetryczne i sygnał różnicowy czy nawet symetryczny czy inny i już.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

2 minuty temu, przemak napisał:

NIE!!!! Zbalansowane to okropna kalka i nie ma takiego określenia w naszym języku! Są połączenia symetryczne i sygnał różnicowy czy nawet symetryczny czy inny i już.

😄 Niech bedzie, gdy wie sie, ze "polaczenie zbalansowane" dla jednej strony, nosi miano "symetrycznego" dla drugiej, a za oboma okresleniami kryje sie to samo, to problem znika.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

5 minut temu, ProjectPi napisał:

😄 Niech bedzie, gdy wie sie, ze "polaczenie zbalansowane" dla jednej strony, nosi miano "symetrycznego" dla drugiej, a za oboma okresleniami kryje sie to samo, to problem znika.

Terminy są:

balanced = symetryczny

differential = różnicowy

Nie ma potrzeby tworzenia nowych określeń oznaczających to samo. Już wystarczy forumowe rozumienie dopasowania impedancyjnego 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[WuJO]

Ale się tu burza rozpętała hehe. To może ja coś od siebie dodam na gorąco. Miele kablami xlr/rca i wcale xlr w moim przypadku nie jest głośniejszy od rca a raczej cichszy. Różnica w dźwięku między xlr/rca nie zauważalna. Ale już w kwestii marki kabla tak. I jak XLO gra jakby ciut delikatniej, bardziej szczegółowo w porównaniu np do wireworld luna 8 to dopłata kupy kasy do XLO jest nie warta świeczki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

5 minut temu, przemak napisał:

Terminy są:

balanced = symetryczny

differential = różnicowy

Nie ma potrzeby tworzenia nowych określeń oznaczających to samo. Już wystarczy forumowe rozumienie dopasowania impedancyjnego 😉

Dla mnie git. Jedyny zonk, to samo slowko "symetryczny", bo nigdy nie wiem, czy ktos wychodzi tu od "balanced connection" czy od "differential signalling" / "symmetrical signals".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

3 minuty temu, ProjectPi napisał:

Dla mnie git. Jedyny zonk, to samo slowko "symetryczny", bo nigdy nie wiem, czy ktos wychodzi tu od "balanced connection" czy od "differential signalling" / "symmetrical signals".

Bez rzeczownika owszem, może być konfuzja, dokładnie jak w angielskim. Z rzeczownikiem wszystko wiadomo. Może nawet być sygnał symetryczny i/albo połączenie symetryczne i wszystko jasne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

56 minut temu, ProjectPi napisał:

Dla mnie git. Jedyny zonk, to samo slowko "symetryczny", bo nigdy nie wiem, czy ktos wychodzi tu od "balanced connection" czy od "differential signalling" / "symmetrical signals".

Specjalnie mieszacie i rozmywacie temat żeby przeciętny użytkownik wzmacniaczy audio się zniechęcił do teorii? Zostańcie przy polskim języku i nie będzie zamieszania. Wg mnie wystarczy żeby mówiąc o połączeniu przewodami XLR wiedzieć, że służą głównie do połączeń symetrycznych ("balanced"), do przesyłania sygnału symetrycznego z wyjścia symetryzatora (źródła), dostarczając go do wzmacniacza różnicowego będącego na wejściu pre czy wzmacniacza audio, przekształcającego sygnał symetryczny na niesymetryczny. Po co komplikować i mieszać w głowach bilingual`em 😉 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

Ja jeszcze odpowiadam za globalne ocieplenie 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Top Hi-Fi & Video Design]

Mi chodziło o taki przypadek względem np wspomnianego w temacie Cambridge

To jest info z oficjalnej strony Yamahy

[MariuszZ.]

Godzinę temu, Top Hi-Fi & Video Design napisał:

Mi chodziło o taki przypadek względem np wspomnianego w temacie Cambridge

Ten przypadek wzmacniacza "zbalansowanego" w porównaniu do tradycyjnych konstrukcji jest symetryczny od wejścia do wyjścia. Upraszczając nie ma "masy" na jednym z zacisków głośnikowych tylko dwa symetryczne napięcia. Mają zalety i faktycznie są droższe porównując do klasycznych rozwiązań 😉 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

6 minut temu, MariuszZ. napisał:

Upraszczając nie ma "masy" na jednym z zacisków głośnikowych tylko dwa symetryczne napięcia. Mają zalety i faktycznie są droższe porównując do klasycznych rozwiązań 😉 

Jak i w tych bardzo tanich - roznicowy sygnal na wyjsciach glosnikowych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

Racja. Nawet w Toppingach na TPA 3255. Myślałem raczej o klasie AB. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[romeksz]

Ten przypadek wzmacniacza "zbalansowanego" w porównaniu do tradycyjnych konstrukcji jest symetryczny od wejścia do wyjścia. Upraszczając nie ma "masy" na jednym z zacisków głośnikowych tylko dwa symetryczne napięcia. Mają zalety i faktycznie są droższe porównując do klasycznych rozwiązań  
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Aczkolwiek odnosi się to do końcówki mocy. Taką samą mają Yamahy A-S1100 i A-S1200.

Pojęcie symetryczny często jest synonimem dualmono, czyli dwa identyczne tory wzmacniające włączając zasilanie. Ma to niewiele wspólnego z obsługą (odbiorem) sygnału symetrycznego. 
Wg mnie wznacniacze dualmono (symetryczne) projektuje się z zupełnie innych pobudek niż wzmacniacze mocy z wzmacniaczem różnicowym na wejściu.

Dual mono to dual mono, a tu mamy cztery tory - po dwa w każdym kanale wzmacniacza stereofonicznego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

Z punktu widzenia marketingowców dual mono jest często "symetryczny". Dwa identyczne kanały z niemal symetrycznym rozmieszczeniem elementów wewnątrz urządzenia 😉

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Kurde, piwo otworzyłem, a tu już koniec? Eee Panowie, dawać go pod żebro!

[Marcin Wielgus]

Do powyższej debaty nie włączam się choć mam dzialonke Balanced Audio Technology i jak sama nazwa wskazuje i obiecuje ....

Ale ale gra ona zdecydowanie najlepiej po podłączeniu do PRE po XLR I jeden klocek miał tylko wyjście RCA i nabyłem tutaj taki symetryzator i powiem wam że super wykonany i znacznie lepiej niż takie przejściówki na kablu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )