Jakie kable ? XLR czy RCA ?

[ProjectPi]

"Wymagany przy nowych wzmacniaczach jeśli nasze urządzenie np. DAC nie posiada wyjścia RCA. "

Chocby za to bym nie kupil.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[StachMuszel]

Moi mili, trochę w temacie, ale lekko obok 😉

Powiedzcie mi, jaki jest sens budowania DAC w trybie różnicowym (czyli 2 stereofoniczne kości DAC np. Topping E30 II, Fiio K7, Primare Cd21 etc.) i umieszczanie tylko RCA, bez XLR? Dla tych 2-3dB dynamiki i SN, poniżej czułości naszego słuchu?

Zastanawiam się czy jest sens płacić za np. Toppinga E30 II - 790pln (2xAK4493S), gdy ten sam Topping w wersji E30 II Lite (z jednym AK4493S) kosztuje tylko 500pln? Cała reszta taka sama w obu urządzeniach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Stycznia przez StachMuszel

[Marcin Wielgus]

Moi mili, trochę w temacie, ale lekko obok
Powiedzcie mi, jaki jest sens budowania DAC w trybie różnicowym (czyli 2 stereofoniczne kości DAC np. Topping E30 II, Fiio K7 etc.) i umieszczanie tylko RCA, bez XLR? Dla tych 2-3dB dynamiki i SN, poniżej czułości naszego słuchu?
Zastanawiam się czy jest sens płacić za np. Toppinga E30 II - 790pln (2xAK4493S), gdy ten sam Topping w wersji E30 II Lite (z jednym AK4493S) kosztuje tylko 500pln? Cała reszta taka sama w obu urządzeniach.

Nie do końca odpowiem ale trochę na swoim przykładzie .
Miałem wczesniej PRE BAT VK-31SE które miało wejścia XLR i RCA. Podłączając MF M6CD który wg mnie symetryzuje sygnał na wyjściu XLR, była różnica w jakości zależnie czy do PRE sygnal byl podany na wejście XLR (lepiej) czy też RCA (gorzej).

Najlepiej byłoby posłuchać jak u ciebie no ale wiadomo że jeśli używany kupujesz to ciężko.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

2 godziny temu, StachMuszel napisał:

Powiedzcie mi, jaki jest sens budowania DAC w trybie różnicowym (czyli 2 stereofoniczne kości DAC np. Topping E30 II, Fiio K7, Primare Cd21 etc.) i umieszczanie tylko RCA, bez XLR? Dla tych 2-3dB dynamiki i SN, poniżej czułości naszego słuchu?

A jesteś pewny że to jest tryb różnicowy? Od dawna firmy stosują wielokanałowe kości DAC w celu poprawy DR gotowego wyrobu, przetworniki wtedy pracują równolegle. Np. taki BD firmy Oppo w najbardziej wypasionej wersji ma na wyjściu audio dwa ośmiokanałowe przetworniki ES9018, jeden do obsługi wyjścia audio wielokanałowego a drugi do obsługi wyjścia stereo, w takim przypadku na kanał są wykorzystane po 4 przetworniki. Wiele firm stosuje taki patent, nawet mój stary odtwarzacz CD firmy Sony ma takie rozwiązanie. W "zawodach sportowych" pomiędzy firmami liczy się każdy decybel do marketingu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[msankowski]

Takie podwójne przetworniki stosuje się faktycznie, żeby uzyskać sygnał różnicowy. W tym przypadku sygnał różnicowy powstaje jeszcze po stronie cyfrowej, przed konwerterami. Sygnał jest wtedy, w stosunku do rozwiązania analogowego, bez wpływu jakiegoś analogowego inwertera (pewnie opampu albo dwóch) i z zasady wyrównany w czasie.

Czy to warto (?), pewnie thd może być nieco lepsze na piątym miejscu po przecinku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

13 minut temu, msankowski napisał:

Czy to warto (?)

Przetwornik ośmiokanałowy nie kosztuje osiem razy więcej od przetwornika dwukanałowego, więc pytanie jest raczej z cyklu retorycznych, warto 😉, ale nie na pewno, zysk w parametrach jest poza zasięgiem ludzkiego słuchu i to daleko, nie jest oczywiście poza zasięgiem ludzkiej wyobraźni 😉.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[StachMuszel]

2 godziny temu, Lech36 napisał:

Przetwornik ośmiokanałowy nie kosztuje osiem razy więcej od przetwornika dwukanałowego, więc pytanie jest raczej z cyklu retorycznych, warto 😉, ale nie na pewno, zysk w parametrach jest poza zasięgiem ludzkiego słuchu i to daleko, nie jest oczywiście poza zasięgiem ludzkiej wyobraźni 😉.

Dziękuję Lechu za wykładnię 😉 

Podsumowując przypadek, który przedstawiłem: nie warto dopłacać ponad 50% wartości urządzenia (500 vs 800pln), dla dwóch kości DAC? I nie chodzi o moją wyobraźnię, tylko wrażenia słuchowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[LUKAS 84]

Nie wiem jak jest z innymi markami ale hegel hd 12 dsd lepiej gra po xlr .To tak z własnego doświadczenia.W redakcji AV podczas testu stwierdzili podobnie ,szeroko pojęte, otwarcie dźwięku na wyjściu symetrycznym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

46 minut temu, LUKAS 84 napisał:

Nie wiem jak jest z innymi markami ale hegel hd 12 dsd lepiej gra po xlr .To tak z własnego doświadczenia.W redakcji AV podczas testu stwierdzili podobnie ,szeroko pojęte, otwarcie dźwięku na wyjściu symetrycznym.

OIDP to Hegel jako jedna z bardzo niewielu (jeżeli w ogóle) firm ma niekompatybilne poziomy wyjściowe i wejściowe na złączach symetrycznych. Wyjście symetryczne z przetworników i odtwarzaczy Hegla ma dwukrotnie wyższy poziom niż wyjście niesymetryczne (powinno być 4x, ale w home audio standard jest inny) natomiast we wzmacniaczach poziom wejściowy na wejściach symetrycznych i niesymetrycznych jest taki sam, co skutkuje dwukrotnie wyższym poziomem przy połączeniach symetrycznych sprzętu tego samego producenta. Bullshit.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[LUKAS 84]

Gra lepiej z wyjścia symetrycznego nawet przy zastosowaniu przejścia xlr-rca na wzmacniacz .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

12 minut temu, LUKAS 84 napisał:

Gra lepiej z wyjścia symetrycznego nawet przy zastosowaniu przejścia xlr-rca na wzmacniacz .

Przetworniki hegla mają na wyjściu driver, więc nie tracą poziomu przy desymetryzacji. Czyli jest glosniej czyli lepiej 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

Głośniej znaczy lepiej - oto przyczyna tego fenomenu.

Zawsze niestety trzeba kawę na ławę 😞

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[LUKAS 84]

Być może, nie będę się spierał, generalnie dzwięk odbieram jako lepszy po xlr :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcin Wielgus]

Jak ktoś porównuje zawsze zwracam uwagę na to co napisaliście powyżej czyli żeby nie było że głośniej to.lepiej.

Zachęcam ponownie do sprawdzenia z BAT, tam będzie o tyle prosto ze każde wejście osobno ma regulowany poziom więc łatwo RCA i XLR pod względem głośności sprowadzić do tego samego poziomu co też i robiłem. Zapytajcie też w klubie BAT bo nie tylko ja porównywałem .

Na audiogonie też na ten temat są wpisy. No ale BAT ma wypełni zbalansowana budowę ponoć . RCA to dla tej firmy "proteza".


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[msankowski]

nie warto dopłacać ponad 50% wartości urządzenia (500 vs 800pln), dla dwóch kości DAC? I nie chodzi o moją wyobraźnię, tylko wrażenia słuchowe.

Zerknąłem na tego Toppinga E30 ii, on ma wyjścia niesymetryczne, zatem to nie sygnał różnicowy się w nim uzyskuje dwiema kostkami konwertera. Tutaj chodzi raczej o lepszą separację między kanałami. Są dwie kostki, ale w każdej pracuje jeden kanał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[StachMuszel]

5 godzin temu, msankowski napisał:

 

Zerknąłem na tego Toppinga E30 ii, on ma wyjścia niesymetryczne, zatem to nie sygnał różnicowy się w nim uzyskuje dwiema kostkami konwertera. Tutaj chodzi raczej o lepszą separację między kanałami. Są dwie kostki, ale w każdej pracuje jeden kanał.

To są dwie kostki stereofoniczne AK4493S, czyli w jednym kanale wykorzystane są dwa (!) przetworniki tej samej kości. Czy one pracują różnicowo, czy równolegle, tego nie wiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Stycznia przez StachMuszel

[msankowski]

To są dwie kostki stereofoniczne AK4493S, czyli w jednym kanale wykorzystane są dwa (!) przetworniki tej samej kości. Czy one pracują różnicowo, czy równolegle, tego nie wiem.

Z opisu Toppinga wynika, że nie wykorzystują obu konwerterów w kostkach tylko po jednym w każdej. Bez sensu byłby sygnał różnicowy skoro wyjście jest niesymetryczne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[StachMuszel]

4 godziny temu, msankowski napisał:

5 godzin temu, StachMuszel napisał:

To są dwie kostki stereofoniczne AK4493S, czyli w jednym kanale wykorzystane są dwa (!) przetworniki tej samej kości. Czy one pracują różnicowo, czy równolegle, tego nie wiem.

Z opisu Toppinga wynika, że nie wykorzystują obu konwerterów w kostkach tylko po jednym w każdej. Bez sensu byłby sygnał różnicowy skoro wyjście jest niesymetryczne.

Nie no na 100% wykorzystują oba DACi w chipie. To widać po części analogowej. No i nikt nie robi tego, tak jak piszesz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Stycznia przez StachMuszel

[bum1234]

19 minutes ago, StachMuszel said:

No i nikt nie robi tego, tak jak piszesz.

Robi, robi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[msankowski]

Schematu w sieci nie znalazłem, nawet blokowego. Z fotografii płytki nie potrafię ocenić czy na kanał pracują dwie sekcje DAC w czipie różnicowo, czy jedna "normalnie".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ani z tego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[StachMuszel]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sorki za jakość, ale to print screeny z klipu. Tu widać różnicę w ilości dac, opampów i kondensatorów. Po co by robili wersję Lite, skoro pracowałyby po jednym dac na kanał? To są te same urządzenia, różnią się jedynie ilością kostek daca. Słabo to widać, ale w wersji 2xdac za dwoma kondensatorami obok siebie, widać opampa, który sumuje oba sygnały a później jest kolejny już na wyjściu. Oba to podwójne opampy RT6863D.

38 minut temu, bum1234 napisał:

Robi, robi.

Daj przykład.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Stycznia przez StachMuszel

[bum1234]

16 minutes ago, StachMuszel said:

Daj przykład.

Np. CA Azur 640C v2

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[msankowski]

Żeby odseparować kanały lewy i prawy, tak jak we wzmacniaczach, w których kanał lewy i prawy mają oddzielne zasilania.

Ale oczywiście można to zrobić tak jak przypuszczasz. Wysterować różnicowo opamp a wyjść z niego niesymetrycznie. Nie wiem tylko, czy zniekształcenia dwóch różnicowych sekcji DAC się wtedy skompensują, czy zsumują.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[StachMuszel]

13 minut temu, bum1234 napisał:

Np. CA Azur 640C v2

Czy oby na pewno?

Tam pracuja dwa Wolfsony 8740. Na pcb napisano jak wół, po topologii pcb też widać, że pracują oba w trybie różnicowym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

13 minut temu, msankowski napisał:

Żeby odseparować kanały lewy i prawy, tak jak we wzmacniaczach, w których kanał lewy i prawy mają oddzielne zasilania.

Ale oczywiście można to zrobić tak jak przypuszczasz. Wysterować różnicowo opamp a wyjść z niego niesymetrycznie. Nie wiem tylko, czy zniekształcenia dwóch różnicowych sekcji DAC się wtedy skompensują, czy zsumują.

Uzyskujemy 2dB na s/n i dynamice. Wynika to nawet z materiałów firmowych. Oczywiście na poziomach tak niskich, że poniżej percepcji naszego słuchu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Stycznia przez StachMuszel

[bum1234]

30 minutes ago, StachMuszel said:

Czy oby na pewno?

Tam pracuja dwa Wolfsony 8740. Na pcb napisano jak wół, po topologii pcb też widać, że pracują oba w trybie różnicowym.

Popatrz sobie na kartę katalogową 8740 - to są przetworniki pracujące w trybie różnicowym, stad napis na płytce . W tym modelu CA zastosowano dwie kości, odrębne dla lewego i prawego kanału.

Mam podobnego DACa na tych samych kościach, ale to DIY, więc powiesz, że to się nie liczy. 

Jak sobie poszukasz, znajdziesz więcej takich przykładów. To nic nienormalnego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[StachMuszel]

Mam Wolfsona 8740 w moim Rotelu RC-1570. Znam tą kostkę. On może pracować w trybie różnicowym,  ale tylko wtedy, gdy wykorzystane są oba daci tej samej kości. Wewnętrzna struktura tego układu nie wykorzystuje trybu różnicowego. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )