Modyfikacja zwrotnic kolumn Canton GLE-100 z 1980 roku.

[Piter_muz]

Szanowne grono,

kolumny Canton GLE-100, produkowane w latach 1979 - 1981 maja oryginalnie w zwrotnicach kondensatory jak poniżej:

 

·        2 x ELKO gładkie

·        20 V prądu zmiennego

·        3384 10M

·        TFZ/TM

·        bipolarny GPF 33μF / 23 VAC +/-5%; wymiary: 18x35mm

 

·       2 x ELKO gładkie

·        25 V prądu zmiennego

·        2379 12 mln

·        ALR/U

·        bipolarny GPF 15μF / 23 VAC +/-5%; wymiary: 14x35mm

 

·        2 x ELKO gładkie

·        25 V prądu zmiennego

·        2800 7 mln

·        ALR/U

·        bipolarny GPF 56μF / 23 VAC +/-5%; wymiary: 25x35mm

Na jakie kondensatory wymienić oryginały aby polepszyć brzmienie i rozdzielczość. Po ponad 40 latach na pewno kondensatory są poza parametrami.

Co jeszcze ulepszyć poza wymianą kondensatorów i modyfikacji wewnętrznego wytłumienia kolumn na matę akustyczną piramidki?

Macie jakieś pomysły?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotrek7]

3 minuty temu, Piter_muz napisał:

Macie jakieś pomysły?

Tak. Przenieść ten temat z Hi-End do DIY

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

Poproś admina żeby przeniósł Twój wpis do wątku Kolumny vintage hi-end. Tam dostaniesz odpowiedź.

Albo sam skopiuj zawartość twojego posta tamże.

 

Bo tutaj koledzy uważają że Canton Reference GS za ponad 200 tys są hiendem, a Canton GLE-100 za 1,5 tys hiendem prawa być nie mają.

A goowno się znają 🙂 .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Lutego przez pmcomp

[audioburak]

Dobrze byłoby znać schemat, a przynajmniej wiedzieć, które z nich odpowiadają

za który głośnik z tych trzech. O ile 56 uF jest raczej związane z wooferem, to już

z pozostałymi nie bardzo wiadomo. Jednak co pewne - dla tonów powyżej woofera

warto wymienić pojemności szeregowe na MKT lub MKP.

Piramidki to też dobry pomysł plus wełna, bo to konstrukcja zamknięta.

Jednak ilość wytłumienia zależy od wielu czynników i trzeba eksperymentować.

Czy to jest wewnątrz Twoich kolumn ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

21 godzin temu, Piter_muz napisał:

Szanowne grono,

kolumny Canton GLE-100, produkowane w latach 1979 - 1981 maja oryginalnie w zwrotnicach kondensatory jak poniżej:

 

·        2 x ELKO gładkie

·        20 V prądu zmiennego

·        3384 10M

·        TFZ/TM

·        bipolarny GPF 33μF / 23 VAC +/-5%; wymiary: 18x35mm

 

·       2 x ELKO gładkie

·        25 V prądu zmiennego

·        2379 12 mln

·        ALR/U

·        bipolarny GPF 15μF / 23 VAC +/-5%; wymiary: 14x35mm

 

·        2 x ELKO gładkie

·        25 V prądu zmiennego

·        2800 7 mln

·        ALR/U

·        bipolarny GPF 56μF / 23 VAC +/-5%; wymiary: 25x35mm

Na jakie kondensatory wymienić oryginały aby polepszyć brzmienie i rozdzielczość. Po ponad 40 latach na pewno kondensatory są poza parametrami.

Co jeszcze ulepszyć poza wymianą kondensatorów i modyfikacji wewnętrznego wytłumienia kolumn na matę akustyczną piramidki?

Macie jakieś pomysły?

Nie podałeś wszystkich kondensatorów.

Zapraszam do mojego wątku, tam jest więcej 🙂 .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piter_muz]

2 godziny temu, pmcomp napisał:

Nie podałeś wszystkich kondensatorów.

Zapraszam do mojego wątku, tam jest więcej 🙂 .

A gdzież on jest 😉 podaj link...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piter_muz]

3 godziny temu, pmcomp napisał:

Nie podałeś wszystkich kondensatorów.

Zapraszam do mojego wątku, tam jest więcej 🙂 .

Masz rację na jednej zwrotnicy są takie jak na zdjęciu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaszcze1]

W dniu 11.02.2024 o 20:26, Piter_muz napisał:

Szanowne grono,

kolumny Canton GLE-100, produkowane w latach 1979 - 1981 maja oryginalnie w zwrotnicach kondensatory jak poniżej:

 

·        2 x ELKO gładkie

·        20 V prądu zmiennego

·        3384 10M

·        TFZ/TM

·        bipolarny GPF 33μF / 23 VAC +/-5%; wymiary: 18x35mm

 

·       2 x ELKO gładkie

·        25 V prądu zmiennego

·        2379 12 mln

·        ALR/U

·        bipolarny GPF 15μF / 23 VAC +/-5%; wymiary: 14x35mm

 

·        2 x ELKO gładkie

·        25 V prądu zmiennego

·        2800 7 mln

·        ALR/U

·        bipolarny GPF 56μF / 23 VAC +/-5%; wymiary: 25x35mm

Na jakie kondensatory wymienić oryginały aby polepszyć brzmienie i rozdzielczość. Po ponad 40 latach na pewno kondensatory są poza parametrami.

Co jeszcze ulepszyć poza wymianą kondensatorów i modyfikacji wewnętrznego wytłumienia kolumn na matę akustyczną piramidki?

Macie jakieś pomysły?

Kondensatory elektrolityczne mogą, ale wcale nie muszą być rozjechane. Trzeba zmierzyc. To jest istotne jeśli chcesz utrzymać brzmienie kolumn w oryginalnym klimacie. Bo może się okazać, że pozostawienie starego elektrolitu będzie wskazane. Ale jeśli Ci nie zależy i chcesz na maxa szybko i rozdzielczo,  to elektrolity pewnie do wywalenia. Miflexy MKP są dość tanie, nowocześnie brzmią i są polskie.

Z elektrolitami na 100% jest tak, że nie ma czegos takiego, że z klucza są do wywalenia. A na co ewentualnie wymienić, to inni mogą lepiej doradzić.

2 godziny temu, Piter_muz napisał:

A gdzież on jest 😉 podaj link...

@pmcomp mówił o tym 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

Dobrze jaszcze pisze - dobrze byłoby sprawdzić czy trzymają parametry. 

Może się okazać po wymianie na foliówki że robi się bardziej detalicznie nawet jeśli trzymają parametry. 

Gorszy jest inny scenariusz, tj że już się rozjechały, ty się przyzwyczaiłeś, przywrócisz wartości do fabrycznych i przestanie ci grać 🙂 

W każdym wypadku nie jest to zmiana nieodwracalna, poza kawałkiem budżetu nic nie stracisz.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piter_muz]

W dniu 13.02.2024 o 10:00, micwoj napisał:

Dobrze jaszcze pisze - dobrze byłoby sprawdzić czy trzymają parametry. 

Może się okazać po wymianie na foliówki że robi się bardziej detalicznie nawet jeśli trzymają parametry. 

Gorszy jest inny scenariusz, tj że już się rozjechały, ty się przyzwyczaiłeś, przywrócisz wartości do fabrycznych i przestanie ci grać 🙂 

W każdym wypadku nie jest to zmiana nieodwracalna, poza kawałkiem budżetu nic nie stracisz.  

Wszystko to prawda...

Znalazłem foliowe Jantzen Audio Cross Cap cały zestaw tylko podpowiedz mi jak się ma napięcie znamionowe, które w nowych jest 400V, a w starych było 100V? Czy to ma znaczenie w zwrotnicach?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piter_muz]

Następna sprawa, to czy wymieniając tylko jeden rodzaj kondensatorów to zmienia się charakterystykę dźwięku na poszczególnym głośniku? W sensie jeżeli wymienię 15 i 33 uF to będzie miało wpływ na średnicę i jeszcze jaki?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

15 uF po wymianie na MKP powinno poprawić czytelność środka pasma,

bo 33 uF nie ma na to niemal wcale wpływu - to gałąź równoległa do głośnika.

Nie podoba mi się jednak te 100 Ohm bocznikujące 15 uF, jak też dziwny układ

pojemności w wooferze, która chyba powinna być pomiędzy cewkami ...

Ale pewności nie mam ... może więc ktoś to jeszcze zweryfikuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piter_muz]

Co z napięciami na kondensatorach?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Do budowy zwrotnicy 100 V jest napięciem absolutnie wystarczającym.

Bywają jednak słuchacze, którzy muszą uzyskać ściśle określone brzmienie

z danego przetwornika i kupują elementy czasem nawet na więcej, niż 1 kV 😉 

Ma to zapewne związek z szerokością używanej folii, a ona potrafi czasem

ucywilizować brzmienie nawet najbardziej agresywnych głośników.

Czy każdy z tych trzech głośników w kolumnie ma 4 Ohm ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

14 godzin temu, Piter_muz napisał:

w nowych jest 400V, a w starych było 100V?

Ten voltaż to jest max wytrzymałość napięciowa.

Większy nie przeszkadza, ale też niczemu nie służy skoro ori było 100 V.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piter_muz]

Dzięki za odpowiedzi 🙂

Ciekawi mnie jeszcze jaki będzie miała wpływ wymiana kondensatorów na foliowe w liniach poszczególnych głośników? Jak się zmieni barwa dźwięku, może zakres pasma, scena (szerokość i głębia)? Bo że będzie większa rozdzielczość to już wiem...

Ma ktoś jakieś doświadczenie, zwłaszcza z tymi kondensatorami Jantzen Audio Cross Cap?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

45 minut temu, Piter_muz napisał:

Ma ktoś jakieś doświadczenie, zwłaszcza z tymi kondensatorami Jantzen Audio Cross Cap?

W watku o kondensatorach pisano o nich wiele wiele razy 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piter_muz]

3 minuty temu, rafa napisał:

W watku o kondensatorach pisano o nich wiele wiele razy 😉

Podasz jakiś konkret - link o tych Jentzenach?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

W dniu 14.02.2024 o 20:59, audioburak napisał:

15 uF po wymianie na MKP powinno poprawić czytelność środka pasma,

bo 33 uF nie ma na to niemal wcale wpływu - to gałąź równoległa do głośnika.

Wrecz odwrotnie wlasnie. 15uF odpowiada za dolne odciecie srednicy i zmiany slychac mniej wyraznie niz przy gornym odcieciu. 33uF tutaj odpowiedzialny za gorne odciecie bedzie jak najbardziej wyaraznie slyszalny. Tj. kazda zmiana bedzie bardzo wyraznie slyszalna.

Slowa droga bardzo nietypowe wartosci pojemnosci na srednicy..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piter_muz]

W dniu 12.02.2024 o 12:10, audioburak napisał:

Czy to jest wewnątrz Twoich kolumn ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie dokładnie...

Moje kolumny są dokładnie tak zbudowane:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Lutego przez Piter_muz

[audioburak]

Czyli upraszczając "modyfikacja zwrotnic" sprowadzi się chyba tylko do wymiany

niektórych pojemności, bo nie mając datasheet głośników ciężko byłoby cokolwiek

w nich naprawdę modernizować, choć uproszczenie całości kusi 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SZROT]

W dniu 16.02.2024 o 08:27, Piter_muz napisał:

Jak się zmieni barwa dźwięku, może zakres pasma, scena (szerokość i głębia)? Bo że będzie większa rozdzielczość to już wiem...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piter_muz]

14 minut temu, SZROT napisał:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Gdybyś jeszcze napisał czego dotyczą te wykresy ciśnień i krzywa impedencji i jakich zmian dotyczą, a nie wyrwane z kontekstu obrazy, to by było fajnie 😉

Nie widze tu odpowiedzi na moje pytania...

33 minuty temu, audioburak napisał:

Czyli upraszczając "modyfikacja zwrotnic" sprowadzi się chyba tylko do wymiany

niektórych pojemności, bo nie mając datasheet głośników ciężko byłoby cokolwiek

w nich naprawdę modernizować, choć uproszczenie całości kusi 😉 

Raczej myślałem o wymianie tylko niektórych (ze wskazaniem na średnicę, może trochę bas) kondensatorów o tej samej pojemności na foliowe...

Jednak poprzedzę to pomiarami i sprawdzę czy oryginały trzymają parametry..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SZROT]

W dniu 16.02.2024 o 08:27, Piter_muz napisał:

Jak się zmieni barwa dźwięku, może zakres pasma, scena (szerokość i głębia)? Bo że będzie większa rozdzielczość to już wiem...

Najprawdopodobniej jesli wstawisz te same wartosci, to nic sie nie zmieni. Nie bedzie wiekszej rozdzielczosci ani detalicznosci, tylko wieksza ostrosc i klinicznosc z racji nowych elementow i nowych lutów. Wykresy dotycza oryginalnych niezmodyfikowanych kolumn. Zmiana kondensatorow na takie same wartosci w zaden sposob nie wplynie na wykres czestotliwosci. Zawsze sie dziwilem gdy ktos kupuje takie starocie i probuje je "polepszyc" tzn. "modernizowac". Dlaczego nie kupiles auta z 1970 roku i go nie upgradujesz/tunningujesz? Dzis juz takich nie robia... 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Lutego przez SZROT

[meloV8]

Te czerwone Elko, to bardzo dobre kondensatory. Trzeba je pomierzyc i jesli nadal trzymaja swoje parametry, to nie ma sensu ich wymieniac.

Dla lepszego samopoczucia mozesz oczywiscie wszystko wyrzucic i zmienic na nowe, ale to przekroczy wartosc kolumn, a   dzwiek po zmianach wcale nie musi byc lepszy, tylko inny.

Najpierw analiza problemu, pomiary tego co masz w rekach, a pozniej decyzja o ewentualnych poprawkach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SZROT]

1 minutę temu, meloV8 napisał:

Najpierw analiza problemu, pomiary tego co masz w rekach, a pozniej decyzja o ewentualnych poprawkach.

Analiza jest taka: "Po ponad 40 latach na pewno kondensatory są poza parametrami." Czyli na tzw. "pałę". A problem taki ze fajnie byloby cos tu zmienic, pogrzebac, poudawac ze cos sie polepsza 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

3 minuty temu, SZROT napisał:

Analiza jest taka: "Po ponad 40 latach na pewno kondensatory są poza parametrami." Czyli na tzw. "pałę". A problem taki ze fajnie byloby cos tu zmienic, pogrzebac, poudawac ze cos sie polepsza 😉

Przydałoby się ściągnąć na ziemie sondę Voyager 1, bo coś ostatnio niedomaga. Pewnie jakieś kondensatory.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piter_muz]

Czy ktoś się orientuje jak przymocowana jest zwrotnica do kolumny? Wydaje się być przyklejona do tylnej ściany...

Jeszcze jedno czy do pomiaru parametrów kondensatorów trzeba je wylutować?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Nie zawsze trzeba całkiem wylutować, wystarcza z jednej strony.

Zwrotnice też bywają klejone, niestety ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kramyeu]

3 godziny temu, Piter_muz napisał:

Czy ktoś się orientuje jak przymocowana jest zwrotnica do kolumny? Wydaje się być przyklejona do tylnej ściany...

Jeszcze jedno czy do pomiaru parametrów kondensatorów trzeba je wylutować?

 

1. Bywają klejone na mocnych taśmach dwustronnych albo kleju.

2. Wystaraczy wylutować jedną nóżkę konda/rezystora/cewki by przerwać obwód

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Lutego przez kramyeu