Kolumny, które zaleca się ustawiać na wprost.

[szymon1977]

11 minut temu, xetras napisał:

Tak czy siak, nie pamiętam aby nagłośnienie w tym stylu ktoś proponował.

Jak osie kolumny krzyżują się przed słuchaczem, to sweet spot jest duży, jak za słuchaczem to malutki, a jak są równoległe to sweet spot w zasadzie nie występuje - więc kto miałby coś takiego proponować?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Tak z pamięci dla mnie to były 2 odrębne kanały (kiedy stały równolegle) i dość szybko zrezygnowałem z tego eksperymentu. Nie podobało mi się.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Fakty faktami, a u mnie kolumny krzyżują się za głową. Dlaczego? Bo tak jest od Stworzenia Świata... tzn część mi umknęła, ale odkąd przestałem być niemowlakiem i zyskałem świadomość, to właśnie za głową krzyżowały się kolumny Starszego Brata. Oczywiście nikomu nie polecam, ale jak ktoś się uprze to jego sprawa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcinus]

Miałem kiedyś Dali Rubicon 6 i producent jasno zaznaczał, iż powinny być ustawione równolegle. Faktycznie to się sprawdzało, choć pamiętam, że w osi pionowej przechyliłem je kilka stopni i było lepiej. 

Objects positioned between the speaker and listening position might negatively affect sound quality. All DALI RUBICON speakers are designed to meet our wide dispersion principle, so they should not be angled towards the listening position, but be positioned parallel with the rear wall (see Figure 2). By parallel positioning, the distortion in the main listening area will be lowered and the room integration will be better. The wide dispersion principle also ensures that sound is spread evenly within a large area in the listening room.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nikonman]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jest jeszcze model 702e. Do 14m2 powinien być ok.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Marca przez Nikonman

[Yankes]

Każde pomieszczenie wymaga czegoś innego. Producent zaleca jedno, a życie szybko to weryfikuje.

8 godzin temu, szymon1977 napisał:

Jak osie kolumny krzyżują się przed słuchaczem, to sweet spot jest duży, jak za słuchaczem to malutki, a jak są równoległe to sweet spot w zasadzie nie występuje - więc kto miałby coś takiego proponować?

Niekiedy Producenci mają chore wizje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Aby skrocic ta w miedzyczasie troche bezsensowna dyskusje zadam jedno proste pytanie:

Ktore zestawy glosnikowe sa tak projektowane i strojone przez konstruktora/producenta aby brzmialy optymalnie poza osia (ile stopni) i czy widac to na pomiarach (patrz charakterystyki promieniowania, pomiary poza osia,…)?

Czyli, czy optymalne, zamierzone strojenie zestawow nie jest na osi i w konsekwencji nie wymaga skierowania/skrecenia zestawow na sluchacza?

Czy to nie absurd, ze czesto widzimy podstawki, kolce, absorbery,… za pierdyliony zlotych, a przez niewlasciwe skrecenie zestawow, caly efekt takiego „tuningu“ jest w dyletancki sposob zniweczony

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcinus]

5 minut temu, xajas napisał:

Ktore zestawy glosnikowe

No napisałem powyżej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

No napisałem powyżej.

…. By parallel positioning, the distortion in the main listening area will be lowered and the room integration will be better. The wide dispersion principle also ensures that sound is spread evenly within a large area in the listening room….


W te mniejsze „distortion“ i „sound is spread evenly within a large area in the listening room“ nie wierze. Problemem sa odbicia od scian bocznych a nie od elementow miedzy glosnikami, a dowod na bezsens rownomiernego naglosnienia przytoczylem powyzej (patrz grafika Geddesa)

I gdzie te pomiary?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcinus]

3 minuty temu, xajas napisał:

W te bajery nie wierze, a dowod na bezsens przytoczylem powyzej

I gdzie te pomiary

Nie wiem czy to bajery, ale nie sądzę aby Dali pisało brednie celowo, żeby klientowi w domu grało kiepsko.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

30 minut temu, Yankes napisał:

Każde pomieszczenie wymaga czegoś innego. Producent zaleca jedno, a życie szybko to weryfikuje.

Kolumny swoje, akustyka swoje, a gust użytkownika swoje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

11 godzin temu, xetras napisał:

Standard to ustawienie w trójkąt równoboczny

równoramienny

ale to nie deprymuje pozycji horyzontalnej kolumn

11 godzin temu, xetras napisał:

2. Czy skręcenie "mocno do środka" oznacza, że wierzchołek osi promieniowania jest przed słuchającym?

tak , np 0,5m przed twarzą

Ken Ishiwata na swoich prezentacjach tak ustawiał kolumny na AVS

ich osie przecinały się ok1m przed pierwszym rzędem krzeseł

11 godzin temu, xetras napisał:

3. Czy skręcenie na zewnątrz to ustawienie w/w wierzchołka (wtedy dwóch) na ścianę za słuchającym?

osie kolumn przecinają się za głową słuchacza .... maksymalne odchylenie to kolumny ustawione osiami równoplegle

11 godzin temu, xetras napisał:

4. Ustawienie równolegle-prostopadle do ścian to brak jednego jedynego miejsca z idealnym stereo (czyli to czasem zaleta)

to zależy od akustyki i subiektywnych upodobań słuchacza

11 godzin temu, xetras napisał:

B. ustawienie nr4 można zrobić na każdych ZG

każde ustawienie można zrobić dla każdych kolumn

zależy to tylko od widzimisię słuchacza

-----

podobnie jest z odsłuchem wertykalnym

mimo , że os konstrukcji kolumny jest jedna na określonej wysokości to i tak słucha się tak jak wygodnie .... najczęściej niżej osuwając się w fotelu lub kanapie 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

rownoramienny

Nie, rownoboczny (3 x 60°)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Sonido]

Widziałem już konieczność otwierania szafek ze sprzętem audio bo są tam chowane A przecież trzeba zachować przepływ powietrza. 

Nie widzę więc problemu aby otwierać szafki z książkami podczas odsłuchu aby zapewnić lepsze warunki akustyczne 😉

To pytanie z tematu jest nadal aktualne?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

5 godzin temu, xajas napisał:

Nie, rownoboczny (3 x 60°)

jeśli równoboczny to słuchanie z odległości 5m daje nam rozstaw kolumn 5 m

powodzenia 🙂

jak zwykle próbujesz wciskać bzdury ...ale za pisanie głupot nie3 ma na tym forum ostrzeżeń

vaya con Dios

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J4Z]

Od równobocznego zawsze warto zacząć. Wiadomo, że każde pomieszczenie inne i trzeba patrzeć na ściany, odpowiedź pomieszczenia, żeby spl było najkorzystniejsze. Jednak jeśli chodzi o stereofonię, u mnie i zakładam, że w większości przypadków (chyba że kolumny przyklejone do ściany, bleh) będzie najlepsza przy ustawieniu trójkąt równoboczny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotrek7]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

O proszę. Takie cudo. Da się? Da...... No chyba, że ktoś buduje dom ze ścianami pod skosem. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  to wtedy może skręcić je sobie pod odpowiednim kontem 

ATC też ma takie odpowiedniki w swej ofercie tylko, że mniejsze. Naścienne odpowiedniki serii Entry. Wg zapewnień producenta strojone tak aby grały jak ich wolnostojący odpowiednicy  

No tak PMC, ATC. Przecież to angole i oni są genetycznie popierd...eni. Więc i na głośnikach nie znają się. 

Tylko, że w ślad za nimi poszły Lyngdorf, Audiovector. To może jednak ma to szansę zagrać? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

jeśli równoboczny to słuchanie z odległości 5m daje nam rozstaw kolumn 5 m
powodzenia

Dokladnie tak.

A jak nie masz tych 5 metrow, to nie siadaj 5m od kolumn.

Wypisujesz bzdury i wciskasz ludziom takie „rownoramienne“ glupoty

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

12 minut temu, xajas napisał:

jak nie masz tych 5 metrow to nie siadaj 5m od kolumn.

Ufff... mi 60° wychodzi u sąsiada w przedpokoju 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

O proszę. Takie cudo. Da się? Da......

Co sie da?

Ufff... mi 60° wychodzi u sąsiada w przedpokoju 

Nie dziwota, przy tej szerokosci chalup

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soberowy]

Nie pamiętam już czy producent zaleca, musiałbym sprawdzić w instrukcji, ale u mnie Xaviany najlepiej sprawdzają się ustawione na wprost. Próbowałem różnych opcji i zawsze wracam do ustawienia na wprost. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

A ja nie mam na wprost a wyraźnie na zewnątrz. Dlaczego? Bo tak stoją od Początku Świata... tzn odkąd pamiętam Altusy starszego brata.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soberowy]

Ok, na zewnątrz, ustawione równolegle do siebie, bez skręcania w stronę słuchacza. Autor tematu tak sobie określił takie ustawienie, a i każdy wie co autor miał na myśli. 

Z tego co pamiętam wszystkie inne kolumny, które posiadałem, były lekko skręcone w stronę słuchacza. Wyjątkiem są Xaviany, których ustawienie równoległe mi bardziej odpowiada.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

Telefunken TL-800 i po temacie 🙂 .

Grają na wprost z prawidłowym ustawieniem sceny 3D. Granie po muzykalnej stronie mocy, wciągające. Fenomenalna barwa dźwięku. Wystepują w czarnej lub drewnopodobnej okleinie. Maskownice szare ale możesz wymienić na piankę MONACOR MDM-8602.

Czterodrożne. Na basie 10" papier, na midbasie papier, średnica i wysokie kopułki tekstylne.

Za 1500 zł można je upolować ale jest to trudne i z zagranicy. W Polsce w granicach 2000-2500 zł.

Powodzenia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Marca przez pmcomp

[pmcomp]

Tak są ustawione u nie (te wewnętrzne 😉 😞

 

Ja pozostawiłem maskownice oryginalne mimo, że wspomniana pianka Monacor zakupiona.

 

Zapomniałem napisać: są płytkie, obudowa zamknięta.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Marca przez pmcomp

[bum1234]

On 3/24/2024 at 8:49 PM, slawek.xm said:

ale za pisanie głupot nie3 ma na tym forum ostrzeżeń

Niestety, np. o kablach, albo o kształtowaniu charakterystyki kolumn wg krzywych izofonicznych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

2 godziny temu, bum1234 napisał:

albo o kształtowaniu charakterystyki kolumn wg krzywych izofonicznych.

dla przykładu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a większość dobrych kolumn ma obniżony zakres 1khz-3khz

gdzie słuch jest bardzo czuły czasem mocno casem delikatnie jak

np Aida SF

vaya con Dios

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

dla przykładu

To jest absolutna bzdura..
Sensem krzywych izofinicznych jest zmiana charakterystyki ze zmiana poziomu glosnosci odsluchu.

Czy chcesz zmieniac kat skrecenia zestawow glosnikowych z kazda zmiana poziomu glosnisci odsluchu?

Masz racje, za wypisywanie takich glupot, powinni wprowadzic ostrzezenia

...ale za pisanie głupot nie ma na tym forum ostrzeżeń

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

1 godzinę temu, slawek.xm napisał:

większość dobrych kolumn ma obniżony zakres 1khz-3khz

Np B&W606 🙂

----

34 minuty temu, xajas napisał:

Sensem krzywych izofinicznych jest zmiana charakterystyki ze zmiana poziomu glosnosci odsluchu.

No ale male kolumienki, które z małymi wzmacniaczykiem i tak głośno nie zagrają, mogą mieć uśredniony loudness "włączony" na stałe. No bo przecież nie osiągną głośności, przy której loudness trzeba by "wyłączyć".

Należy przy tym zauważyć, że przy zmianach głośności rzędu +/-5dB, korekta loudness przez większość pasma jest niewielka i zmienia się niewiele, natomiast jeśli kolumny są małymi monitorkami, to o nie schodzą na te częstotliwości, przy których korekta loudness zmienia się znacznie.

Ale co tam, przecież to bez znaczenia jest.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Marca przez szymon1977

[kwasior21]

W dniu 20.03.2024 o 18:58, marcin1987 napisał:

Witajcie 🙂 

Tak jak w temacie... zastanawiam się jakie firmy i konkretne modele kolumn zaleca się ustawiać na wprost.

Poszukuję takich kolumn w cenie do ok. 1500zł, które mają zagrać z Heglem H80 w niewielkim pokoju bo w 14m2.

Szukam w dźwięku dużej średnicy, porządnej dynamiki, ciepłego i gładkiego grania z głęboką przestrzenią.

Nie chciałbym przy tym dać się zgnieść potężnym basem więc głębia tak, ale z poprawną kontrolą, rytmiką, silnym uderzeniem.

Musi być ENERGIA i EMOCJE.

Muzyka to przede wszystkim rock, pop, nowe rytmy.

 

Na koniec dodam, że membrany mogłyby być umiejscowione max 120cm od ściany tylnej, a ja sam max 0,5m od ściany za sobą.

Miałem kiedyś Kef Q5, ale niestety dostać je w dobrym stanie graniczy z cudem.

Podobał mi się w nich fantastyczny design, łukowaty kształt dzięki, któremu nie stały w pokoju wielkie skrzynie, a do tego świetnie grały ustawione na wprost.

Ponieważ nie sposób znaleźć w takiej cenie kolumn o zakrzywionych obudowach to w grę wchodzą tylko kolumny płytkie.

 

A cos z diy wchodzi w grę? Bo wydaje mi się, ze moje kolumienki własnie grają dokładnie tak jak opisujesz w wymaganiach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )