RCA czyli Rozterki Cierpliwego Audiofila

**iro III** · 25 Marca

W dniu 23.03.2024 o 17:50, audioburak napisał:

Owszem jakaś pętla masy, rezystancja, pojemność czy wtrącona indukcyjność może ma pewien

wpływ - śladowy zapewne

Nawet bardzo śladowy.

Na podanym wcześniej przykładzie to jest rząd wielkości. To nie jest kilka, kilkanaście %, to są promille.

Dla zobrazowania - mamy przezroczysty zbiornik na wodę, wypełniony 1000l, o gabarytach 1 m3, zaznaczamy kreską jej poziom, dolewamy 1l ...i chcemy zobaczyć na tej kresce jak podniósł się ten poziom ...powodzenia 🤔

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

MariuszZ. · 25 Marca

3 minuty temu, iro III napisał:

Dla zobrazowania - mamy przezroczysty zbiornik na wodę, wypełniony 1000l, o gabarytach 1 m3, zaznaczamy kreską jej poziom, dolewamy 1l ...i chcemy zobaczyć na tej kresce jak podniósł się ten poziom ...powodzenia 🤔

Wystarczy zamist wody dolać litr czarnego atramentu i patrzeć czy woda jest tak samo przezroczysta.

Masz pewność, że nie będzie widać różnicy? 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**muda44** · 25 Marca

W dniu 22.03.2024 o 19:34, Przyslaw napisał:

Cześć.

Mam pytanie odnośnie interkonektów RCA.

Mój system to Eversolo DMA A6 ME+ Denon PMA2500+ ProAc Responce D2R. Poszukuję IC RCA , który połączy Evera i Denona. Obecnie korzystam z Chorda c line.

Czego oczekuję?

Góra ma być dźwięczna niosąca dużo informacji ale bez kłucia w uszy.

Średnica - chciałbym ją odrobinę ocieplić , wokale na lini kolumn.

Bas ma go być dużo ale bez dominacji. W rocku chciałbym czuć uderzenie stopy w perkusji , ma być sprężysty nie rozmiękczony.

Najbardziej obecnie brakuje mi przestrzeni zarówno w głąb jak i na szerokość.

Po wpisach na forach i przeczytaniu kilku testów wstępnie wytypowałem do testów domowych

- PAD Genesis

- PAD Museaus

- Ricable Invictus

-Chord Epic.

Czy powinienem coś do tej listy dopisać?

A może kable z tej półki cenowej to przesada i szukać półkę niżej?

Kablosceptyków proszę o nie robienie bałaganu. Różnicę w brzmieniu kabli głośnikowych słyszę.

Oyaide AZ-910 na org wtyczkach. Dla mnie nr1 do 10k.

Warte uwagi są też Tellurium Black Diamond i Kimber 1016. Telleurium ma niesamowity wgląd w nagrania, rozdzielczość, powietrze ale nieco zwiewny, mało dociążony. 1016 piękna barwa, naturalność i podkreślony bas. 1010 nie miałem ale ponoć w stosunku do 1016 ma równy bas.

W dniu 23.03.2024 o 15:17, Przyslaw napisał:

Żałuję , że wrzuciłem ten wątek. Miałem nadzieję na merytoryczną dyskusję a zrobiła się gównoburza.

Nie reaguj na pewne wpisy a pytać zawsze warto.

Kiedyś była fajna opcja że zakładając wątek można było blokować pewne osoby...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Marca przez muda44

marcinmarcin · 25 Marca

16 godzin temu, Wito76 napisał:

Opiszcie swoje problemy z pętlą masy, tzn jakie negatywne, słyszalne wrażenia miały miejsce?

Kiedyś dac z własnym zasilaniem w obudowie. Słyszalny lekki piskvw głośnikach. Po wpięciu do innej listwy ledwie słyszalny pisk przeszedł w ryk. W kazdym razie gdyby nie ciche odsłuchy w nocy można by nie zauważyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**szymon1977** · 25 Marca

31 minut temu, marcinmarcin napisał:

Kiedyś dac z własnym zasilaniem w obudowie. Słyszalny lekki piskvw głośnikach. Po wpięciu do innej listwy ledwie słyszalny pisk przeszedł w ryk. W kazdym razie gdyby nie ciche odsłuchy w nocy można by nie zauważyć.

Tak... ale pisk słyszalny obok muzyki to usterka techniczna, które należy usunąć, a nie np poprawa jakości basu w muzyce.

40 minut temu, MariuszZ. napisał:

Wystarczy zamist wody dolać litr czarnego atramentu i patrzeć czy woda jest tak samo przezroczysta.

Masz pewność, że nie będzie widać różnicy? 😉

No może na granicy percepcji.

-----

37 minut temu, muda44 napisał:

Kiedyś była fajna opcja że zakładając wątek można było blokować pewne osoby...

Bo to nieładnie wypraszać kogoś z otwartego forum publicznego, ale masz możliwość założyć klub lub blog...

37 minut temu, muda44 napisał:

Nie reaguj na pewne wpisy a pytać zawsze warto.

...albo dodać do ignorowanych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Marca przez szymon1977

**iro III** · 25 Marca

W dniu 23.03.2024 o 20:46, Przyslaw napisał:

Skończmy tę burzę

Dlaczego od razu "burzą" nazywasz pojawienie się innych zdań niż Twoje?

To jest forum dyskusyjne, nie zamkniety klub kablesłyszących.

Zaprosić do wątku to możesz kogoś, na kim Ci zależy a dotąd go nie zauważył. Wypraszać nikogo nie możesz, patrz drugie zdanie.

16 godzin temu, MariuszZ. napisał:

Może sam weź dwa przewody IC o skrajnie różnej R przewodu masy

Możesz podać konkretne wartości R dla takich skrajnych przypadków?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Lech36** · 25 Marca

17 godzin temu, MariuszZ. napisał:

Może sam weź dwa przewody IC o skrajnie różnej R przewodu masy, podłącz zamiennie między lampowe pre, a wzmacniacz lampowy i sprawdź zanim zaczniesz szafować komendami żeby ktoś coś sprawdzał. Opisz wrażenia płynące prosto z doświadczenia, a nie zaczytane z dyskusji. Przecież chodzi tu głównie o wymianę doświadczeń.

Połączenie będzie się tak zachowywało na ile będą mu pozwalać parametry przewodu i parametry wejścia i wyjścia urządzeń łączonych. Eksperyment jest zbędny ponieważ to łatwo jest obliczyć a przykłady takich obliczeń były na forum prezentowane.

17 godzin temu, MariuszZ. napisał:

Opisz wrażenia płynące prosto z doświadczenia, a nie zaczytane z dyskusji.

Nie używam wzmacniaczy lampowych, może dla tego nie rozumiem problemów jaki napotykają ich użytkownicy, choć oczywiście pod względem techniki wiem gdzie mogą one (problemy) wystąpić i to wiem bez fizycznego eksperymentu. To naprawdę nic tajemniczego.

17 godzin temu, MariuszZ. napisał:

Były różnice słyszalne czy nie? To pytanie zasadnicze. Wiem, że zaglądasz na ASR. Zachęcam do przejrzenia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i pętlach masy.

Jakie różnice, pomiarowe czy słyszalne? Pomiarowe zawsze będą na jakimś poziomie, słyszalne tylko w przypadku kabli bardzo mocno modyfikowanych, trudno sobie wyobrazić taką modyfikacje w poprawnie pod względem techniki wykonanym kablu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

MariuszZ. · 25 Marca

Godzinę temu, iro III napisał:

Możesz podać konkretne wartości R dla takich skrajnych przypadków?

Po co? Wymyśl sobie. Jest dowolność w tej materii. Niektórzy użytkownicy robią IC z drutu 24AWG (Fi 0,5mm). Mam taki jak na zdjęciu. Masa IC jest "cienka" ale ma inne zalety przewód. Drugi jest "gruby", gdzie masa idzie dwoma przewodami wewnątrz i ekranem zewnętrzym. Jak skręcisz żyły masy razem to wyjdzie Fi jakieś 4mm.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Wychodzi odpowiednio dla 1m przewodnika 0,086 i 0,001 oma. Różnica 86x.

Pomogłem?

38 minut temu, iro III napisał:

He he, była by to zgrabna riposta, gdyby nie to, że w audio najpierw musi być znacząca ilość, by przełożyła się na coś złego dla ludzkiego ucha.

Jednemu nasypiesz garść soli do oczu i nie mrugnie, drugiemu wpadnie jedno ziarko i się osmarka zapłakany. Mi wystarczy ziarko i będę się przed solą bronił tak jak potrafię. Czy to znaczy, że opinia odpornego na sól ma mi wystarczyć by zaniechać moich profilaktycznych działań w tej sprawie?

38 minut temu, iro III napisał:

Samo zjawisko realnie istnieje...podobnie jak naskórkowość prądu, zagadnienia linii długich i wiele innych, niestety nijak nie przekładających się na problemy domowego audio.

Czy my tu dyskutujemy o liniach długich i naskórkowości? czyżbyś próbował rozmydlić temat? Napisz czy będzie słychać różnicę po wymianie przewodów IC w tych szczególnych warunkach do których się odnosiłem - pętle masy.

Tak czy Nie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Marca przez MariuszZ.

**iro III** · 25 Marca

18 minut temu, MariuszZ. napisał:

Napisz czy będzie słychać różnicę po wymianie przewodów IC w tych szczególnych warunkach do których się odnosiłem - pętle masy.

To, że ktoś sam sobie zrobi przewód o kuriozalnych parametrach, nie znaczy, że to jest referencyjny przykład.

Wydaje mi sie, że nie powinniśmy tu "wkręcać szczególnych warunków", gdyż znajdujemy się w zakresie DOMOWEGO audio, w normalnych, powszechnie spotykanych warunkach.

18 minut temu, MariuszZ. napisał:

0,086 i 0,001 oma. Różnica 86x.

Pomogłem?

Nie bardzo, w skali porównawczej z 47k impedancji wejścia, łączonego nim urządzenia.

Poza tym w Twoim wcześniejszym przykładzie były miliwolty kontra mikrowolty a to już daje 1000x

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Marca przez iro III

MariuszZ. · 25 Marca

28 minut temu, iro III napisał:

a to już daje 1000x

To tylko 60dB. Po co zatem SINAD DACów żyłujemy do 130dB? 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Lech36** · 25 Marca

20 godzin temu, MariuszZ. napisał:

Skoro przewody z masą sygnałową wpływają na SQ to można założyć, że w różnym stopniu. Mniejszym bądź większym. W czym problem żeby to zaakceptować i nie udawać kablosceptycznego mądrali w temacie, który ma służyć wymianie doświadczeń ekstremalnych hobbystów słuchających w takich szczególnych warunkach, w których te niedoskonałe połączenia pozwalają na "zabawę" przewodami?

Eksperymenty prowadziłem w ubiegłym wieku, jeden nawet szczegółowo opisałem kiedyś, dawno temu na forum. Po tych eksperymentach stwierdziłem że kable służą tylko i wyłącznie do wykonania połączeń miedzy sprzętami, przypisywanie im jakichś magicznych cech wpływających w słyszalny sposób na sygnał jest nieuprawnione, potwierdzili to też na portalu ASR. Działa tylko RLC kabla połączeniowego i parametry wejścia i wyjścia do których jest on podłączony. Oczywiście pętle masowe mogą stanowić jakiś problem, ale audiofile powinni mieć na podstawie wielu opisów na forum wiedzę jak ich uniknąć, choć czasem pomimo wiedzy nie jest to takie proste szczególnie dla połączeń RCA. Problemem może być również "łapanie" zakłóceń na skutek słabego działania ekranów kablowych, to też może dać słyszalne efekty. Dlatego jedynym rozsądnym systemem połączeń "międzyklockowych" 😉 jest połączenie symetryczne, choć oczywiście przy zachowaniu pewnej staranności wynikającej z wiedzy, która była przedstawiana na tym forum połączenia RCA też mogą spełnić wymagania nawet ekstremalnych hobbystów.

21 minut temu, MariuszZ. napisał:

To tylko 60dB. Po co zatem SINAD DACów żyłujemy do 130dB? 😉

Moim zdaniem dla "sportu" 😉.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**bum1234** · 25 Marca

51 minutes ago, MariuszZ. said:

To tylko 60dB. Po co zatem SINAD DACów żyłujemy do 130dB? 😉

Żeby mieć czarne tło?

😄

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

MariuszZ. · 25 Marca

53 minuty temu, Lech36 napisał:

Moim zdaniem dla "sportu" 😉.

22 minuty temu, bum1234 napisał:

Żeby mieć czarne tło?

Obaj macie rację ale prawda jest jak zwykle gdzieś po środku.

Największy kablosceptyk na świecie- Amir twierdzi, że DAC ze 120dB SN to za mało i będzie nas ograniczał jeżeli chcemy posłuchać bez szumu pelnoskalowego dźwięku.

Wystarczy przeczytać ze zrozumieniem jego wywód na temat DR pod

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) linkiem.

Można się z nim zgadzać lub nie ale lekceważenie jego głosu w waszym przypadku jest dla mnie bynajmniej dziwne.

Może pora zweryfikować ubiegłowieczne poglądy Lechu? 😉

Na screenie podsumowanie z linka.

Nie tłumaczę bo Google zrobi to porządnie jak już tam zajrzycie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**bum1234** · 25 Marca

A powiedz mi, mieszkasz na odludziu, w pałacu, a może twój pokój do słuchania muzyki jest dźwiękoszczelny?

Nie wspomnę już o tym, że każde nagranie podlega kompresji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Lech36** · 25 Marca

20 minut temu, MariuszZ. napisał:

Największy kablosceptyk na świecie- Amir twierdzi, że DAC ze 120dB SN to za mało i będzie nas ograniczał jeżeli chcemy posłuchać bez szumu pelnoskalowego dźwięku.

Biedni są zwolennicy analogu 😉. Ci nie mogą marzyć o zbliżeniu się nawet do 100dB SN. Amir trochę przesadza, ale mu wolno tak twierdzić. Najlepiej jest zrobić test co słychać dla bardzo niskich poziomów SPL z głośników w domu. Takie sprawdzenie przywraca równowagę w organizmie hobbysty 😉.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Piotr Sonido · 29 Marca

W dniu 24.03.2024 o 18:37, szymon1977 napisał:

Ingerencję w sygnał zamierzoną, określoną i przynoszącą zamierzony efekt nie nazwałbym psuciem.

Zatem nic nie jest psuciem skoro efekt jest zamierzony i użytkownicy świadomie wymieniają kable w różnych miejscach systemu. Dziękuję.

W dniu 24.03.2024 o 19:56, lemo napisał:

Najlepszy jest rezystorek i subwoofer ,które tak znieksztalca dźwięk że wszystko gra tak samo czyli do, delikatnie mówiąc , kitu. A klasyk mówi " I gra muzyka".

Do kogo pijesz :):):)