RCA czyli Rozterki Cierpliwego Audiofila

[ProjectPi]

Tak swoja droga, co jest nie tak w kablosceptycyzmie - postawie "człowieka wątpiącego, krytycznego, niedowierzającego" wobec niezweryfikowanych naukowo tez odnoszacych sie do kabli?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

27 minut temu, szymon1977 napisał:

Ja mam optyka

Ja też (do transportu CD), szklanego - Ty pewnie słuchasz "po plastiku" 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Teraz, (nie)przecietniak napisał:

Ja też (do transportu CD), szklanego - Ty pewnie słuchasz "po plastiku" 😉 

"Szkło" od "plastiku" może się różnić tylko na bardzo dużych odległościach. Na małych, domowych jest bez znaczenia, ale jak kto uważa 😉.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

9 minut temu, Lech36 napisał:

"Szkło" od "plastiku" może się różnić tylko na bardzo dużych odległościach.

Proporcjonalnie mniej na domowych długościach, ale zawsze. Ultradokładne, "kosmiczne" przyrządy na pewno by to zmierzyły 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pseudodrummer]

6 minut temu, Lech36 napisał:

"Szkło" od "plastiku" może się różnić tylko na bardzo dużych odległościach. Na małych, domowych jest bez znaczenia, ale jak kto uważa 😉.

 

13 minut temu, (nie)przecietniak napisał:

Ja też (do transportu CD), szklanego - Ty pewnie słuchasz "po plastiku" 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

3 minuty temu, (nie)przecietniak napisał:

Proporcjonalnie mniej na domowych długościach, ale zawsze. Ultradokładne, "kosmiczne" przyrządy na pewno by to zmierzyły 😉 

Taka przewaga pomiarow. Tyle ze "jedynka" zdekodowana z nieco lepszej jakosci analogowej nosnej nie bedzie ladniesza od "jedynki" z nosnej nieco gorszej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

1 godzinę temu, Lech36 napisał:

Dlaczego przestrajać prawidłowo zestrojone (z 1m) ZG 😉?  

Dlatego, że nie słucham ich z jednego metra.

Godzinę temu, ProjectPi napisał:

Tak swoja droga, co jest nie tak w kablosceptycyzmie - postawie "człowieka wątpiącego, krytycznego, niedowierzającego" wobec niezweryfikowanych naukowo tez odnoszacych sie do kabli?

Nic o ile nie pojawiają się w każdym temacie stanowiąc 80% dyskusji - zresztą powtarzaną identycznie w każdym temacie.

Godzinę temu, szymon1977 napisał:

Ja mam optyka zamiast kabla i pętli masy nie słucham.

Jeden lubi tak a drugi inaczej. Znam takich co lubią słuchać z pętlą masy i wolno im tak słychać skoro sprawia im to przyjemność. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

3 minuty temu, Seyv napisał:

Nic o ile nie pojawiają się w każdym temacie stanowiąc 80% dyskusji - zresztą powtarzaną identycznie w każdym temacie.

Kablodogmatyzmu powyzsza zasada rowniez dotyczy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

46 minut temu, (nie)przecietniak napisał:

Proporcjonalnie mniej na domowych długościach, ale zawsze. Ultradokładne, "kosmiczne" przyrządy na pewno by to zmierzyły 😉 

Możliwe, ale to tylko jeszcze cyfra, analog dopiero później. Takie "kosmiczne" zmiany w domenie cyfrowej będą bez znaczenia po przekształceniu sygnału do domeny analogowej.

1 minutę temu, Seyv napisał:

Dlatego, że nie słucham ich z jednego metra.

Rozumiem, ja też nie słucham z 1m 🙂.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

7 minut temu, Seyv napisał:

Jeden lubi tak a drugi inaczej. Znam takich co lubią słuchać z pętlą masy i wolno im tak słychać skoro sprawia im to przyjemność. 

Może nie wiedzą że słuchają z pętlą mas, albo może nie są wymagającymi hobbystami 😉.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

6 minut temu, ProjectPi napisał:

Kablodogmatyzmu powyzsza zasada rowniez dotyczy?

Forum jest podzielone na działy i tematy. W tym znowu zaczyna się robić OT.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wito76]

Opiszcie swoje problemy z pętlą masy, tzn jakie negatywne, słyszalne wrażenia miały miejsce?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

2 godziny temu, Lech36 napisał:

Prawo Ohma zawsze obowiązuje, ale często hobbyści audio o tym zapominają. "Kablosceptycy" o tym Prawie nie zapominają. Niewygodne jest to prawo tyko dla ekstremalnych hobbystów audio

Skoro nie zapominają to dlaczego wielokrotnie można przeczytać w tego typu wątkach, że przewody nie wpływają na jakość odtwarzanej muzyki? 

Sam przyznajesz, że w przypadku pętli masowych wpływają bo inaczej nie proponowałbyś połączeń XLRami.

Wiemy, że pętle masowe biorąc pod uwagę różnorodność rozwiązań systemowych są powszechne zatem wpływ przewodów jest powszechnym zjawiskiem dla tych ekstremalnych hobbystów, którym słuchanie muzyki jest bliższe niż czytanie schematów i uciekanie do kompromisowych rozwiązań polegających na przesyłaniu sygnałów Toslinkiem na przykład.

Skoro przewody z masą sygnałową wpływają na SQ to można założyć, że w różnym stopniu. Mniejszym bądź większym. W czym problem żeby to zaakceptować i nie udawać kablosceptycznego mądrali w temacie, który ma służyć wymianie doświadczeń ekstremalnych hobbystów słuchających w takich szczególnych warunkach, w których te niedoskonałe połączenia pozwalają na "zabawę" przewodami?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Godzinę temu, Seyv napisał:

Jeden lubi tak a drugi inaczej. Znam takich co lubią słuchać z pętlą masy i wolno im tak słychać skoro sprawia im to przyjemność. 

Nikt im słuchać tak czy inaczej nie zabrania, ale wprowadzanie do systemu pętli masy czy innych zniekształceń trudno nazwać poprawą jakości systemu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

7 minut temu, MariuszZ. napisał:

Skoro nie zapominają to dlaczego wielokrotnie można przeczytać w tego typu wątkach, że przewody nie wpływają na jakość odtwarzanej muzyki? 

Sprawdź parametry kabli w funkcji jakości połączenia w powiązaniu z właściwościami ludzkiego słuchu. Takie obliczenia połączeń uwzględniające parametry RLC przewodów i wejść/wyjść sprzętu były już na forum prezentowane, nie było sensacyjnych odkryć w paśmie które obejmuje ludzki słuch.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

39 minut temu, Wito76 napisał:

Opiszcie swoje problemy z pętlą masy, tzn jakie negatywne, słyszalne wrażenia miały miejsce?

Żadne (zmieniałem kable z przyczyn innych niż chęć poprawy brzmienia, na szczęście negatywnych skutków być może zwiększonych zniekształceń sygnału nie dostrzegłem).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Marca przez szymon1977

[ProjectPi]

Godzinę temu, Wito76 napisał:

Opiszcie swoje problemy z pętlą masy, tzn jakie negatywne, słyszalne wrażenia miały miejsce?

Gdy problem pojawia sie w pomiarach, to sie jego przyczyne usuwa. Np. toslinkiem, gdy ma to zastosowanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

Godzinę temu, Lech36 napisał:

Sprawdź parametry kabli w funkcji jakości połączenia w powiązaniu z właściwościami ludzkiego słuchu

Może sam weź dwa przewody IC o skrajnie różnej R przewodu masy, podłącz zamiennie między lampowe pre, a wzmacniacz lampowy i sprawdź zanim zaczniesz szafować komendami żeby ktoś coś sprawdzał. Opisz wrażenia płynące prosto z doświadczenia, a nie zaczytane z dyskusji. Przecież chodzi tu głównie o wymianę doświadczeń. 

Godzinę temu, Lech36 napisał:

Takie obliczenia połączeń uwzględniające parametry RLC przewodów i wejść/wyjść sprzętu były już na forum prezentowane, nie było sensacyjnych odkryć w paśmie które obejmuje ludzki słuch.

Były różnice słyszalne czy nie? To pytanie zasadnicze. Wiem, że zaglądasz na ASR. Zachęcam do przejrzenia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i pętlach masy. Jest nawet wspomniany ślepy test ABX dotyczący różnic, który udało się zaliczyć 12/16 czyli tylko ok. 4 % prawdopodobieństwa, że zgadywano (post 25). PMA kontynuował wątek pętli i jakości przewodów w

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i tam udało mu się zaliczyć test ABX 16/16. W treści wątku poleca nawet konkretne przewody do tego by jakość przy łączeniu SE była najwyższa.

W obu wątkach są pomiary i omówienie problemu wiarygodnych użytkowników znających się na elektronice między innymi PMA (Pavel Macura) czy KTSR. Warto się zapoznać pomimo że nie są to sensacyjne odkrycia ale konkrety pozwalające pisać, że przewody IC mają wpływ na jakość odtwarzanej muzyki w przypadkach szczególnych, których w naszych domostwach nie brakuje 😉 

W skrócie wystarczy przeczytać jeden post żeby zatrybić o czym napisałem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Marca przez MariuszZ.
link w treści

[szymon1977]

1 minutę temu, MariuszZ. napisał:

Może sam weź dwa przewody IC o skrajnie różnej R przewodu masy

No w sumie mógłbym zamiast blaszek żonglować audiofilskimi kablami, w końcu pewnie bym trafił grający fajnie czyli o skrajnie dużym R... tylko po co, skoro za £1 kupiłem opornik o R znanym i przewidywalnym efekcie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

1 minutę temu, szymon1977 napisał:

tylko po co, skoro za £1 kupiłem opornik o R znanym i przewidywalnym efekcie?

Szacun. Tylko, że my gadamy o IC chyba. Spróbuj z opornikiem może przy gniazdach RCA? 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

6 minut temu, MariuszZ. napisał:

Szacun. Tylko, że my gadamy o IC chyba. Spróbuj z opornikiem może przy gniazdach RCA? 😉 

W zasadzie mógłbym, ale nie jestem zainteresowany psuciem sobie sygnału pomiędzy źródłem a wzmacniaczem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Sonido]

A co to za różnica w którym momencie psujesz sygnał?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

40 minut temu, Piotr Sonido napisał:

A co to za różnica w którym momencie psujesz sygnał?

 

Ingerencję w sygnał zamierzoną, określoną i przynoszącą zamierzony efekt nie nazwałbym psuciem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wito76]

1 godzinę temu, MariuszZ. napisał:

MA kontynuował wątek pętli i jakości przewodów w

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i tam udało mu się zaliczyć test ABX 16/16.

Podoba mi się jedna wypowiedź z tego wątku (tłumacz google):

"Niektórzy ludzie są szkoleni, aby nie słyszeć różnicy. Powiedziano im, że wszystkie brzmią tak samo, w każdej sytuacji. Nie są przeszkoleni w nasłuchiwaniu szumów w łańcuchu lub różnic harmonicznych w dźwięku. Nasz mózg może łatwo zignorować te sygnały. Inni po prostu nie słyszą różnicy z powodu ciągłego dzwonienia/hałasu w uszach, z którym walczą każdego dnia. Definicja dźwięku, który słyszysz, może nie być taka sama jak u twojego sąsiada lub żony. Uważam, że to niesamowite w rzadkich przypadkach, gdy wszyscy słyszą dokładnie to samo. Jest to dość rzadkie, z wyjątkiem sytuacji, gdy dana osoba jest informowana o tym, co powinna usłyszeć, zanim odpowie."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lemo]

Najlepszy jest rezystorek i subwoofer ,które tak znieksztalca dźwięk że wszystko gra tak samo czyli do, delikatnie mówiąc , kitu. A klasyk mówi " I gra muzyka".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

3 hours ago, Wito76 said:

Podoba mi się jedna wypowiedź z tego wątku (tłumacz google):

"Niektórzy ludzie są szkoleni, aby nie słyszeć różnicy. Powiedziano im, że wszystkie brzmią tak samo, w każdej sytuacji. Nie są przeszkoleni w nasłuchiwaniu szumów w łańcuchu lub różnic harmonicznych w dźwięku. Nasz mózg może łatwo zignorować te sygnały. Inni po prostu nie słyszą różnicy z powodu ciągłego dzwonienia/hałasu w uszach, z którym walczą każdego dnia. Definicja dźwięku, który słyszysz, może nie być taka sama jak u twojego sąsiada lub żony. Uważam, że to niesamowite w rzadkich przypadkach, gdy wszyscy słyszą dokładnie to samo. Jest to dość rzadkie, z wyjątkiem sytuacji, gdy dana osoba jest informowana o tym, co powinna usłyszeć, zanim odpowie."

Jeśli już cytujesz te wiekopomne stwierdzenia, przynajmniej poprawiłbyś automat tłumaczący, bo przecież, abstrahując od treści jest to bełkot.

6 hours ago, MariuszZ. said:

wpływają na SQ

Chciałem nieśmiało zauważyć, że skróty od anglojęzycznych wyrażeń w tekście pisanym w języku polskim, wcale nie świadczą o wiedzy piszącego. Wręcz przeciwnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

Wybacz. Nie bylo moją intencją epatować wiedzą czy niewiedzą co grzecznie zasugerowałeś. Jesteśmy w zakładce Hi-Fi. Rozmawiamy o interkonektach IC (przewodach sygnałowych łączących urządzenia audio). Czasami anglojęzyczne skrótowce pomagają i nie uważam, że są oznaką niewiedzy. Przykłady można mnożyć: MQA. HI-END, SPL, DR, SINAD, CMRR, AC, DC, XLR, SNR i setki innych. 

Nie rozumiem tylko po co w krótkim poście na początku tego wątku użyłeś łacińskiego skrótowca P.S.

Stosuje się go już po zamknięciu treści listu, maila, artykułu po jego podpisaniu gdy chcemy dodać treść nie związaną z wcześniejszym tematem.

Czyżbyś swoim krótkim komentarzem wyczerpał temat "RCA czyli rozterki cierpliwego audiofila", a reszta twoich komentarzy postscriptum będzie dotyczyła nie tematu, a kropek, przecinków, skrótów i innych spraw sugerujących np. moją niewiedzę? 

Chcesz iść tą drogą? Sugeruję wybrać inną 😉

Pozdrawiam.

Mariusz. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

3 godziny temu, lemo napisał:

Najlepszy jest rezystorek i subwoofer ,które tak znieksztalca dźwięk

Ani jedno ani drugie dźwięku nie zniekształca, wprost przeciwnie, oba zmniejszają zniekształcenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

8 godzin temu, Wito76 napisał:

Opiszcie swoje problemy z pętlą masy, tzn jakie negatywne, słyszalne wrażenia miały miejsce?

Nic nie słychać w ogóle, a to tylko połączone masy wejściowe 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wito76]

Nic nie słychać w ogóle, a to tylko połączone masy wejściowe

Nie powinienem się przyznawać, ale też mam pętlę. Z tym że absolutnie bez takich modelowych efektów jak na tym czy innych filmikach. Żadnego brumienia, przydźwięku itp. Gniazdo Rca mimo silikonowych podkładek ma kontakt z obudową, która to jest uziemiona. Oczywiście wezmę się za to, albo zmienię gniazda na tablicowe, albo założę kawałek koszulki na tuleje gniazda, ale nie mam ciśnienia, bo jak pisałem nie słyszę żadnego dziadostwa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )