Montaż kolców/podkładek do Stolika AUDIO

[_Kuben_]

Zastanawiałem się na metodą przymocowania podkładek pod (a właściwie w połowie podkładek to i "nad") kolce do blatu, który będzie spoczywał na kolcach wkręconych w profile gwintem.

Przyszedł mi do głowy pomysł, by aby zamiast kleju, czy mocnej i cieniutkiej taśmy skorzystać właśnie z jakiejś grubszej, piankowej, krylowej itp. taśmy, np.:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

co wg mnie powinno się jednocześnie sprawdzić jak i dodatkowo eliminować drgania.

co o tym myślicie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[OLES]

Kolce albo tłumiki, łączenie tych dwóch żeczy w jednym nie ma sensu.

Edit. Czyli kolce na "sztywno" montować. 

Edytowane 2 Września przez OLES

[_Kuben_]

4 minuty temu, OLES napisał:

Kolce albo tłumiki, łączenie tych dwóch żeczy w jednym nie ma sensu.

Edit. Czyli kolce na "sztywno" montować. 

Nie wiem czy się rozumiemy.

Kolce napewno będą na sztywno - jak pisałem wkręcane gwintem w profile.

Natomiast podkładki są niezbędne by kolce nie wbiły się w drewniane blaty...

[OLES]

5 minut temu, _Kuben_ napisał:

Nie wiem czy się rozumiemy.

Kolce napewno będą na sztywno - jak pisałem wkręcane gwintem w profile.

Natomiast podkładki są niezbędne by kolce nie wbiły się w drewniane blaty...

No tak, nie zrozumiałem. 🫣

[OLES]

Godzinę temu, _Kuben_ napisał:

Kolce napewno będą na sztywno - jak pisałem wkręcane gwintem w profile.

Natomiast podkładki są niezbędne by kolce nie wbiły się w drewniane blaty...

Jak zrobisz, będzie dobrze 🙂

Nie wiem dlaczego kolce do stolika. Może jakby to z 50 kg. miałoby dźwigać i innego rodzaju materiału niż metal nie można zastosować. Ja slabo w kolce "wierzę". Jeśli już, to zastosowałbym właśnie izolatory drgań. Można poszukać wkręcanych (jak kolce) z odpowiednich materiałów (silikonowe, gumowe, hybrydy itp.). Są stożkowe, walcowe etc. I nie szukać produktów "audio", to będzie taniej.

[porlick]

Jak w nogach stolika są gwinty, ja bym zastosował wkręcane, regulowane na tych gwintach stopki z gumą. Coś w rodzaju takich, na jakich stoi pralka, tylko ładne. To by się najlepiej sprawdziło, bo i nie byłoby problemów z wypoziomowaniem stolika, i podłoga byłaby bezpieczna.

Kolce w tym przypadku są bez sensu.

[Pseudodrummer]

2 godziny temu, _Kuben_ napisał:

Zastanawiałem się na metodą przymocowania podkładek pod (a właściwie w połowie podkładek to i "nad") kolce do blatu, który będzie spoczywał na kolcach wkręconych w profile gwintem.

Przyszedł mi do głowy pomysł, by aby zamiast kleju, czy mocnej i cieniutkiej taśmy skorzystać właśnie z jakiejś grubszej, piankowej, krylowej itp. taśmy, np.:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

co wg mnie powinno się jednocześnie sprawdzić jak i dodatkowo eliminować drgania.

co o tym myślicie?

jezeli podkładka pod kolec ma byc zamocowana na blacie od spodu,warto w blacie zrobić wycięcie )okrągłe o średnicy podkładki)na ok-2mm i podkładke można zamocowac na klej czy taśmę.
Będąc w wgłębieniu nie będzie się przesuwac na boki,a tasma jest tak naprawde tylko po to,aby podkładka nie odpadła w czasie montarzu.

Kolce nie tłumia drgań w ogóle-za to ładnie to wygląda.

Jest dużo ustrojów,dobrze tłumiących drgania i można ich użyc między blatem a klockiem audio.
Choc ma to sens przy gramofonie-bo tam musimy tłumić wibracje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jest tego dużo,od podstawek pod pralki,do drogich audiofilskich podstawek antywibracyjnych,poprzez Iso Acoustic po drodze.

Drewniane,metalowe,plastikowe,na spręzynach,dobrze działające,dobrze wyglądające i te,które wogóle nie działają,a dobrze kosztują.

Każdy może wybrać coś dla siebie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

8 godzin temu, _Kuben_ napisał:

Nie wiem czy się rozumiemy.

Kolce napewno będą na sztywno - jak pisałem wkręcane gwintem w profile.

Natomiast podkładki są niezbędne by kolce nie wbiły się w drewniane blaty...

Jesli kolce nie maja sie wbijac w podloze, to po co ci te kolce?

To wtedy mozesz je sobie podarowac i wyeliminowac

A jesli chcesz je zacowac ze wzgledu na optyke, to dla kolca nie odgrywa roli, co pod nimi podlozysz 

 

[_Kuben_]

9 godzin temu, Pseudodrummer napisał:

Kolce nie tłumia drgań w ogóle-za to ładnie to wygląda.

To widocznie na źle źródła trafiałem. Spotykałem teorie, że z uwagi na minimalną powierzchnie, którą końcówka kolca styka się z inna płaszczyzna gubi sporo drgań, które zostałyby przeniesione gdyby płaszczyzny stykały się całą swoją powierzchnia. Dlatego nie tylko urok kolce miały wnosić.

W takim razie odnosząc się do zaleceń, jako że dobry środek niwelujacy drgania spotykany jest w postaci elastycznych materiałów, to może właśnie dobrze byłoby osadzić każdą podkładkę pod kolec, która zostanie osadzone w blacie na wyciętej do wymiaru średnicy podkładki, taśmie piankowej, gumowej, innych elastycznych materiałów, na przykład

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Września przez _Kuben_

[Tadeiro]

Godzinę temu, _Kuben_ napisał:

Spotykałem teorie, że z uwagi na minimalną powierzchnie, którą końcówka kolca styka się z inna płaszczyzna gubi sporo drgań, które zostałyby przeniesione gdyby płaszczyzny stykały się całą swoją powierzchnia. Dlatego nie tylko urok kolce miały wnosić.

Dlatego się je stosuje w najbardziej luksusowych limuzynach zamiast amortyzatorów... 😉

[jar1]

Kolumna to instrument, kontakt z podłogą powinien być minimalny. Fizyka.

Przykład

 

[xajas]

To widocznie na źle źródła trafiałem. Spotykałem teorie, że z uwagi na minimalną powierzchnie, którą końcówka kolca styka się z inna płaszczyzna gubi sporo drgań, które zostałyby przeniesione gdyby płaszczyzny stykały się całą swoją powierzchnia. Dlatego nie tylko urok kolce miały wnosić.
W takim razie odnosząc się do zaleceń, jako że dobry środek niwelujacy drgania spotykany jest w postaci elastycznych materiałów, to może właśnie dobrze byłoby osadzić każdą podkładkę pod kolec, która zostanie osadzone w blacie na wyciętej do wymiaru średnicy podkładki, taśmie piankowej, gumowej, innych elastycznych materiałów, na przykład

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jesli koniecznie chcesz zachowac kolce dla optyki (to jest OK), a mimo to wyprobowac absorbcje drgan, to uzyj dedykowanych materialow do tych celow, i do tego umozliwiaja dopasowanie tej absorbcji do ciezaru tego ustrojstwa, ktore ma na nim stac. To jest tak jak z amortyzatorem w samochodach. Inny potrzebujesz do fiacika 126p a inny do ciezarowki

Pomysl z wycieciem na te podkladki nie jest glupi, ale co zrobisz, jak zmienisz elementy / ich rozklad?

Kolumna to instrument, kontakt z podłogą powinien być minimalny. Fizyka.
Przykład

 

Gdzie ta fizyka?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

10 minut temu, xajas napisał:

Gdzie ta fizyka?

Wszędzie. Tego uczą w szkole, a przynajmniej kiedyś 🙂

[xajas]

Pierwszy raz slysze o tym (w mojej nie uczyli) Jesli w twojej uczyli, to mozesz opisac jak to dziala?

Tylko nie pisz, ze akurat wtedy kiedy uczyli, byles chory

[Grzegorz7]

41 minut temu, xajas napisał:

Gdzie ta fizyka?

... a przyjrzałeś się tej Pani?

[jar1]

31 minut temu, xajas napisał:

Pierwszy raz slysze o tym (w mojej nie uczyli) Jesli w twojej uczyli, to mozesz opisac jak to dziala?

Tylko nie pisz, ze akurat wtedy kiedy uczyli, byles chory

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Masz układ drgający.  Każdy taki oddaje energię, traci ją oddając do otoczenia.. Ilość traconej energii w czasie zależ od medium z jakim się ten układ styka oraz powierzchni styku. 

Przecież to naprawdę proste.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Września przez jar1

[_Kuben_]

57 minut temu, xajas napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A mogę linka a nie zdjęcie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Na poważnie.

Kolce jak najbardziej pomagają w niwelowaniu skutków drgań.

Nie przez to, że nagle one znikaj bo jest cienki kolec 🙂.

Dlatego, że punkt styku drgających elementów jest zdefiniowany i mały.

Wystarczy sobie wyobrazić w powiększeniu powierzchnię styku nóżki i podłogi. Wiele punktów styku, płaszczyzny zbliżające się o niepewnym styku. Wszystko to pod wpływem przechodzących fal (drgań np z podłogi czy z szafki) zaczyna wydawać nowe dźwięki. Jest to słyszalne.

Jak kolec wbije się w podłoże. Wówczas drgania są oddawane do podłoża (niech ono się dalej martwi 😉). Z reguły nastąpi rozproszenie się drgań.

Podkładka np z metalu pod kolcem ponownie przywraca problem z niepewnym stykiem.

Natomiast wszelkie gumy pomiędzy elementami spełniają swoją rolę.

To co kolce wnoszą ważnego, to możliwość wypoziomowania. Nie wiem czy to jest potrzebne w audio (wzmacniacze, ZG,...), w gramofonach na pewno tak.

I jak jesteśmy przy poziomowaniu to najlepsze systemy to trójkolcowe. W czterokolcowych nie jesteśmy w stanie precyzyjnie bez czujników nacisku wyregulować aby przez kolce przenoszony był proporcjonalny do ich ilości nacisk, a to jest ważne.

 

Kolce od lat stosowane są z powyższego względu w zaawansowanym sprzęcie pomiarowym.

 

[jar1]

Generalnie kolce pełnią rolę izolacji jednego układu od otoczenia ( w tym przypadku ziemi, podłogi stołu i reszty układów.  Zmniejszona jest diametralnie powierzchnia styku , przez którą drgania mogą się przenosić. 

O ile kolumny, traktując, jako instrument muzyczny, czyli źródło drgań, kolce są po to, by jak najmniej tracić drgań własnych

W przypadku np. urządzeń sytuacje jest nieco bardziej skomplikowana, bo kolce pełnią tę sama rolę, i chronią urządzenie przed przedostawanie się do niego drgań z zewnątrz. 

Mimo wszystko nie stawiam na kolcach wzmacniaczy, bo same (trafo) jest źródłem drgań, które chętnie "oddałbym" na zewnątrz używam podkładek z dużą powierzchnią, elastyczną. 

Wszystko zależy przed czym się chcemy chronić i co.

 

 

[xajas]

... a przyjrzałeś się tej Pani?

Wyglada tak atrakcyjna, ze nawet instrumentu nie dostrzeglem, wiec co dopiero fizyke (a bylem z fizyki dobry)

Masz układ drgający.  Każdy taki oddaje energię, traci ją oddając do otoczenia.. Ilość traconej energii w czasie zależ od medium z jakim się ten układ styka oraz powierzchni styku. 
Przecież to naprawdę proste.

Ze tesz konstruktorzy tych instrumentow o tym nie wiedzieli. Pewnie tez mieli inna fizyke, podobna do mojej





Dalej nie kapuje, dlaczego to medium ma absorbowac ta energie, skoro konstruktor swiadomie stosuje pudla rezonansowe, ktore maja zapewniac wzmocnienie rozprzestrzeniania sie tej energii i maja dokladnie „odwrotne“ zadanie

Cos ty tu zmyslasz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Generalnie kolce pełnią rolę izolacji jednego układu od otoczenia ( w tym przypadku ziemi, podłogi stołu i reszty układów.  Zmniejszona jest diametralnie powierzchnia styku , przez którą drgania mogą się przenosić. 

Nazwe to po imieniu: „to jest bezsens“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Swoja droga, dziwie sie ze konstruktorzy samochodow zamiast eliminowac/redukowac energie drgan uzywajac skomplikowane, drogie amortyzatory i pneumatyczne zawieszenia nie uzywaja po prostu kolcow!

Musisz to opatentowac a potem im to sprzedac

[jar1]

18 minut temu, xajas napisał:

Swoja droga, dziwie sie ze konstruktorzy samochodow zamiast eliminowac/redukowac energie drgan uzywajac skomplikowane, drogie amortyzatory i pneumatyczne zawieszenia nie uzywaja po prostu kolcow!

Musisz to opatentowac a potem im to sprzedac

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Żenujące jednak. Baw się sam ze sobą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

17 godzin temu, jar1 napisał:

przypadku np. urządzeń sytuacje jest nieco bardziej skomplikowana, bo kolce pełnią tę sama rolę, i chronią urządzenie przed przedostawanie się do niego drgań z zewnątrz. 

Mimo wszystko nie stawiam na kolcach wzmacniaczy, bo same (trafo) jest źródłem drgań, które chętnie "oddałbym" na zewnątrz używam podkładek z dużą powierzchnią, elastyczną. 

Przepraszam, uważasz, że kolce "chronią przed przedostawaniem się drgań" a elastyczne podkładki wręcz przeciwnie? To jest jakieś kuriozum i generalnie jest odwrotnie. I to jest fizyka.

19 godzin temu, jar1 napisał:

Kolumna to instrument, kontakt z podłogą powinien być minimalny. Fizyka.

Przykład

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ten przykład pokazuje, że są różne sposoby na unieruchomienie instrumentu. Ta podkładka jest gumowa, żeby się nie przesuwała:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Stosowane są raczej podstawki z pasem mocowanym z drugiej strony do nogi krzesła, a najczęściej po prostu nóżki gumowe:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Godzinę temu, przemak napisał:

Przepraszam, uważasz, że kolce "chronią przed przedostawaniem się drgań" a elastyczne podkładki wręcz przeciwnie? To jest jakieś kuriozum i generalnie jest odwrotnie. I to jest fizyka.

To dlaczego brzęczenie trafa bardziej słychać na kolcach niż na elastycznych podkładkach? 😉

 

 

Godzinę temu, przemak napisał:

Ten przykład pokazuje, że są różne sposoby na unieruchomienie instrumentu. Ta podkładka jest gumowa, żeby się nie przesuwała:

W rzeczywistości nie ma idealnych rozwiązań, bo należy ograniczyć oddawanie energii przez instrument np, do ziemi, ale zapewnić również takie podparcie, by się nie suwał.  Zawsze muszą być kompromisy, 

Pudło gitarę też się zawiesza na kółko z niewielką powierzchnią kontaktu z pasem, by ograniczyć tracenie energii.  Wystrczy dotknąć otwartą dłonią do pudła gitary i dźwięk już będzie inny.

Oczywiście nie elektrycznej 😉

Edytowane 4 Września przez jar1

[przemak]

49 minut temu, jar1 napisał:

To dlaczego brzęczenie trafa bardziej słychać na kolcach niż na elastycznych podkładkach? 😉

Bo kolce przekazują energię do podstawy a podkładki elastyczne nie. Ty serio piszesz?

50 minut temu, jar1 napisał:

W rzeczywistości nie ma idealnych rozwiązań, bo należy ograniczyć oddawanie energii przez instrument np, do ziemi, ale zapewnić również takie podparcie, by się nie suwał.  Zawsze muszą być kompromisy, 

Pudło gitarę też się zawiesza na kółko z niewielką powierzchnią kontaktu z pasem, by ograniczyć tracenie energii.  Wystrczy dotknąć otwartą dłonią do pudła gitary i dźwięk już będzie inny.

Oddawanie energii przez instrument do ziemi (jeżeli można to w ogóle tak rozpatrywać) w przypadku wiolonczeli i kontrabasu jest wskazane a na pewno nie jest szkodliwe.

 

[jar1]

24 minuty temu, przemak napisał:

Bo kolce przekazują energię do podstawy a podkładki elastyczne nie. Ty serio piszesz?

Owszem serio. Kinetyka i zasada zachowania energii.  Energia kinetyczna zamienia się na ciepło. A jak, to zależy od rodzaju materiału, z jakiego jest wykonana podkładka. Guma bardziej niż elementy twarde o strukturze krystalicznej.

Tak samo jest w przypadku tłumika RC, gdzie energia wytracana jest w postaci ciepła na oporności.

Struna szarpnięta palcem inaczej brzmi od szarpniętej kostką. 

Edytowane 4 Września przez jar1

[przemak]

6 minut temu, jar1 napisał:

Owszem serio. Kinetyka i zasada zachowania energii.  Energia kinetyczna zamienia się na ciepło. A jak, to zależy od rodzaju materiału, z jakiego jest wykonana podkładka. Guma bardziej niż elementy twarde o strukturze krystalicznej.

Tak samo jest w przypadku tłumika RC, gdzie energia wytracana jest w postaci ciepła na oporności.

Struna szarpnięta palcem inaczej brzmi od szarpniętej kostką. 

Czyli jest odwrotnie niż twierdzisz, cbdo.

[jar1]

7 minut temu, przemak napisał:

Czyli jest odwrotnie niż twierdzisz, cbdo.

Ło matko. Tak, jesteś najmądrzejszy. Nic na to nie poradzę.

Szkoda czasu na pierdoły.

[przemak]

48 minut temu, jar1 napisał:

Ło matko. Tak, jesteś najmądrzejszy. Nic na to nie poradzę.

Szkoda czasu na pierdoły.

Jeżeli uważasz, że guma zamieniając energię na ciepło lepiej przekazuje ją dalej, to faktycznie. Ale masz rację, warto wiedzieć, z kim się rozmawia. 

[jar1]

15 minut temu, przemak napisał:

Jeżeli uważasz, że guma zamieniając energię na ciepło lepiej przekazuje ją dalej, to faktycznie. Ale masz rację, warto wiedzieć, z kim się rozmawia. 

Stawiasz tezę i sam z nią dyskutujesz 🙂

Nie przejmuj się. Kombinuj dalej 😉