Jaki dac

[il Dottore]

11 minut temu, Berbeć napisał:

Jak słuchałeś chińskiego badziewia na delta sigma, to nic dziwnego że to nie grało.

Słuchałem wielu odtwarzaczy, najdroższy był za 12 tys €. Nie chińskich. Słuchałem też pełnego stacku dcs.

Sorry - nie moja bajka.

Widzę, że podzielasz pogląd Łukasza Fikusa, że chip dekodujący odpowiada może w 10% za brzmienie. Ja się z nim nie zgadzam. Mam prawo. Oczywiście właściwa implementacja to podstawa, pełna zgoda, ale co mi po nawet najlepszej implementacji, jeśli w środku siedzi wadliwy chip, który manipuluje sygnałem i w rezultacie go zniekształca?

Shit in - shit out.

[Berbeć]

Teraz, il Dottore napisał:

Słuchałem wielu odtwarzaczy, najdroższy był za 12 tys €. Nie chińskich. Słuchałem też pełnego stacku dcs.

Sorry - nie moja bajka.

Widzę, że podzielasz pogląd Łukasza Fikusa, że chip dekodujący odpowiada może w 10% za brzmienie. Ja się z nim nie zgadzam. Mam prawo. Oczywiście właściwa implementacja to podstawa, pełna zgoda, ale co mi po nawet najlepszej implementacji, jeśli w środku siedzi wadliwy chip, który manipuluje sygnałem i w rezultacie go zniekształca?

Shit in - shit out.

Od 50 lat podzielam tylko swoją opinię, inne mało mnie interesują. Słuchałem wielu badziewnie zaimplementowanych R2R i grało to TRAGICZNIE. Nawet bardzo drogich. Więc po raz kolejny bardzo proszę bez uogólnień.  

A trzymając się Twojej logiki R2R to Shit in - shit out.

[Seyv]

8 minut temu, il Dottore napisał:

Widzę, że podzielasz pogląd Łukasza Fikusa, że chip dekodujący odpowiada może w 10% za brzmienie

Bo to prawda. Takie zdanie będzie miał każdy, kto miał możliwość porównać te same kości w różnych aplikacjach ale by tak było najlepiej samemu zbudować kilka DACów. To co ma największy wpływ to filtrowanie i część analogowa.

[il Dottore]

15 minut temu, Yodzisław napisał:

Jadę w górę bo chcę r2r!

OK, ale jest R2R i R2R.

W kręgach podobnych mi świrów panuje powszechny pogląd, że te współczesne drabinki rezystorowe nie są tak muzykalne jak stare chipy z epoki.

Oczywiście zrobisz, co zechcesz. Ale na Twoim miejscu, jeśli nie chcesz bufora lampowego na wyjściu, bym poszedł w Audio Note. Ponoć używany przez nich chip AD przewyższa muzykalnością nawet legendarny TDA1541. Do tego podkreślana wyżej implementacja nie może tu budzić żadnych zastrzeżeń. Żadne tam mulenie buforem lampowym, tylko po prostu lampowy stopień wyjściowy.

Koło 5 tys € za DAC 2.1 - kupa szmalu ale w Polsce można brać bez problemu na raty a to jest przecież sprzęt na długie lata.

[Tal]

26 minut temu, Yodzisław napisał:

to jak z moim aktualnym MX-DAC'iem - to nie jest mistrz osiągów ale całość wyjątkowo mi pasuje.

Rozumiem, że chodzi o Musical Fidelity. Napisz proszę o swoich odczuciach względem tego MX-DAC, czy on gra miękkim, analogowym brzmieniem, czy jest jednak ostry, bo takie też opinie można wyczytać o nim.

[il Dottore]

5 minut temu, Seyv napisał:

To co ma największy wpływ to filtrowanie i część analogowa.

Zasilanie też istotne niezmiernie.  Wszystko jest ważne. I pełna zgoda, że DAC to urządzenie a nie sama kość dekodująca.

Tylko jeszcze raz: po co się męczyć z prawidłową implementacją marnego chipu jeśli można zrobić to samo z dobrym chipem? 😄 

2 minuty temu, Tal napisał:

Napisz proszę o swoich odczuciach względem tego MX-DAC, czy on gra miękkim, analogowym brzmieniem, czy jest jednak ostry, bo takie też opinie można wyczytać o nim.

Porównywałem bezpośrednio z Havaną. Barwa miła, ale w porównaniu wokale schowane, dźwięk dużo mniejszy, dużo mniej żywy, płaski i szary. Inna półka.

Na pewno nie jest ostry.

[venom200]

Onyx to już bardzo ograny i sprawdzony towar i wiem że przepłacam w porównaniu z Azją ale to jak z moim aktualnym MX-DAC'iem - to nie jest mistrz osiągów ale całość wyjątkowo mi pasuje. Jadę w górę bo chcę r2r!

Ale Harmony to R2R i jest droższy od tego Onyx. Ja tylko mówię że jesteś finansowo blisko Laiv, są dostępne w PL możesz wypożyczyć

Wysłane z mojego SM-S918B przy użyciu Tapatalka

[il Dottore]

14 minut temu, Berbeć napisał:

Więc po raz kolejny bardzo proszę bez uogólnień.  

A jednak uogólnię: delta/sigma zabija muzykę, R2R ją odtwarza. Najlepsza implementacja nie pomoże, jeśli chip dekodujący opiera się na wadliwej technologii.

Wiesz w ogóle dlaczego wprowadzono jednobitowe kości do produkcji? Bo były tańsze.

[Seyv]

2 minuty temu, il Dottore napisał:

po co się męczyć z prawidłową implementacją marnego chipu jeśli można zrobić to samo z dobrym chipem?

Jeden z najgorszych i jeden z najlepszych daców jakie słuchałem był na PCM1794 więc nieraz ciężko ocenić samą kość.

Jest też najważniejsza kwestia w więc dobór brzmienia DACa do reszty systemu. DACki R2R zazwyczaj mają szybszy dźwięk bardziej nastawiony na transjent. Jeśli góra jest szybka dźwięk wydaje się ciemniejszy bardziej zaakcentowana jest średnica i wyższy bas co w typowej akustyce jest odbierane jako dynamiczne ale muzykalne.

[il Dottore]

3 minuty temu, venom200 napisał:

Laiv, są dostępne w PL możesz wypożyczyć

@Yodzisław spróbuj, dlaczego nie? Ostatnio na ten sprzęt jest straszny hajp. A nuż podpasuje?

[igik]

Słyszałem że lepszy dac od havany jest sound found Davio 

[Berbeć]

16 minut temu, il Dottore napisał:

A jednak uogólnię: delta/sigma zabija muzykę, R2R ją odtwarza. Najlepsza implementacja nie pomoże, jeśli chip dekodujący opiera się na wadliwej technologii.

Wiesz w ogóle dlaczego wprowadzono jednobitowe kości do produkcji? Bo były tańsze.

Co jest wadliwego w technologi Delta Sigma?

18 minut temu, il Dottore napisał:

Wiesz w ogóle dlaczego wprowadzono jednobitowe kości do produkcji? Bo były tańsze.

Wiesz dlaczego chińczyki promują teraz R2R? Bo są tańsze…😀

[il Dottore]

14 minut temu, Berbeć napisał:

Wiesz dlaczego chińczyki promują teraz R2R? Bo są tańsze…

Nope. Drabinka rezystorowa z założeniem odpowiedniej tolerancji dla jej elementów... to nie są tanie rzeczy. Zresztą chińskie przetworniki R2R wcale nie są tanie.

16 minut temu, Berbeć napisał:

Co jest wadliwego w technologi Delta Sigma?

Polecam lekturę - autor dobrze to wyjaśnia. W skrócie: R2R w prosty sposób bez żadnej manipulacji odtwarza oryginalny sygnał, delta/sigma go ekstrapoluje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Godzinę temu, il Dottore napisał:

OK, ale jest R2R i R2R

Ok, ale jest ds i DS.

Jedna i druga technologia ma swoje wady i zalety. Po za tym, przy rozbudowanym systemie, dac to jeden z elementów, który może, ale nie musi bezpośrednio wpływać na brzmienie..

[Berbeć]

56 minut temu, il Dottore napisał:

Nope. Drabinka rezystorowa z założeniem odpowiedniej tolerancji dla jej elementów... to nie są tanie rzeczy. Zresztą chińskie przetworniki R2R wcale nie są tanie

A różnica w ich jakości to się skąd bierze?

 

57 minut temu, il Dottore napisał:

Polecam lekturę - autor dobrze to wyjaśnia. W skrócie: R2R w prosty sposób bez żadnej manipulacji odtwarza oryginalny sygnał, delta/sigma go ekstrapoluje.

 

Już pisałem wcześniej, kilka osób też próbuje Ci to wytłumaczyć - żadne R2R dobrze nie zagra w złej implementacji,  a słyszałem wiele znakomitych z Delta Sigma. I Twoje subiektywne opinie mnie nie interesują. Skoro jednak masz prawdę objawioną, to pisz do Accuphase, niech nie sprzedają ludziom badziewia…🤣🤣🤣

[Jacchusia]

Godzinę temu, il Dottore napisał:

Polecam lekturę - autor dobrze to wyjaśnia. W skrócie: R2R w prosty sposób bez żadnej manipulacji odtwarza oryginalny sygnał, delta/sigma go ekstrapoluje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Autor jest znany, to _normalny_ audiofil 🙂 A to co napisał to jego opinia, nie żaden wywód naukowy. A on tam wiele kontrowersyjnych teoryjek ma.

Sam zastąpiłem DAC Naim (+XPS) na kości  Burr-Browna PCM1704K na Delta Sigma TEAC - i nikt mnie do tego nie zmusił 🙂

Wysyp dac DS to w większości tanie chińskie badziewie, a opinie o nich to stereotypy powstałe po odsłuchach własnie takich dac.

Stary juz jestem i pamiętam jak ludzie, tutaj na AS, wypisywali eleboraty o szkodliwości...zdalnego sterowania na jakość dźwięku w sprzęcie audio 🙂 Ludzie różne rzeczy piszą, a życie to potem weryfikuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[venom200]

Bo 1704 i 1794 to jedne z najlepszych kości. W przeciwieństwie do Sabre 9018 czy 9028 bo był suchotnik straszny. Co do R2R prawdą jest ze nie każdy gra dobrze, jak słuchałem kiedyś jednego Soekrisa niby fajnie zrobiony, ale grał tragicznie. Myślałem że coś się popsuło w systemie. Stare PCM nie obsługiwały gęstych formatów, ale czy to koniecznie wada.

Wysłane z mojego SM-S918B przy użyciu Tapatalka

[Yodzisław]

4 godziny temu, Tal napisał:

Napisz proszę o swoich odczuciach względem tego MX-DAC,

O dziwo recenzje "profesjonaistów" bardzo dobrze go opisują, nie ma tam żadnej ostrości: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"...Soczyste, zaokrąglone, z delikatną górą, rytm i detale wplecione w muzykę płynącą spokojniejszym, ale dostatecznie przejrzystym nurtem..."

Ale to co pisze il Dottore przechodzi w inny wymiar gdy się słucha native DSD które to udało mi się odpalić dopiero parę miesięcy tamu po przesiadce z windy na daphile. Dlatego chcę teraz native multibit!

4 godziny temu, il Dottore napisał:

Porównywałem bezpośrednio z Havaną.

Ponawiam pytanie: jak się sprawdza przy szybszych i gęstych fragmentach muzycznych, radzi sobie? Ciekawa opcja te MHDT. Ja wiem że stare kości ciągle najlepsze ale ja też nie gonię króliczka do tego mam kupę muzy w 24bit, fajnie byłoby to wykorzystać bez downsamplingu. . Gdyby nie Metrum prawdopodobnie skłaniałbym się ku MHDT.

4 godziny temu, Berbeć napisał:

Co jest wadliwego w technologi Delta Sigma?

Skoro nie rozumiesz takich podstaw to się dziwię że się w ogóle wypowiadasz w temacie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tal]

9 minut temu, Yodzisław napisał:

O dziwo recenzje "profesjonaistów" bardzo dobrze go opisują, nie ma tam żadnej ostrości: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"...Soczyste, zaokrąglone, z delikatną górą, rytm i detale wplecione w muzykę płynącą spokojniejszym, ale dostatecznie przejrzystym nurtem..."

Ale to co pisze il Dottore przechodzi w inny wymiar gdy się słucha native DSD które to udało mi się odpalić dopiero parę miesięcy tamu po przesiadce z windy na daphile. Dlatego chcę teraz native multibit!

Dzięki, zdecydowałem się na niego ponieważ szukam jakiegoś plastycznego i muzykalnego DACa, który będzie przejściowym moim przetwornikiem zanim uzbieram fundusze na docelowego DACa w związku z czym wyznaczyłem sobie limit 2,5k i w tym budżecie wydaje mi się całkiem atrakcyjną opcją. Zachęcony byłem właśnie pozytywnymi opiniami dotyczącymi zwłaszcza jego ciepłego i analogowego charakteru no i ceną, bo salon "Na Temat Audio" ma nówki wystawione na Allegro za 2249zł co myślę, że jest bardzo dobrą za niego ceną z czego też skorzystałem.

ps. Na marginesie jaki zasilacz liniowy do niego kupiłeś?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yodzisław]

Teraz, Tal napisał:

Dzięki, zdecydowałem się na niego ponieważ szukam jakiegoś plastycznego i muzykalnego DACa, który będzie przejściowym moim przetwornikiem zanim uzbieram fundusze na docelowego DACa w związku z czym wyznaczyłem sobie limit 2,5k i w tym budżecie wydaje mi się całkiem atrakcyjną opcją. Zachęcony byłem właśnie pozytywnymi opiniami dotyczącymi zwłaszcza jego ciepłego i analogowego charakteru no i ceną, bo salon "Na Temat Audio" ma nówki wystawione na Allegro za 2249zł co myślę, że jest bardzo dobrą za niego ceną z czego też skorzystałem.

ps. Na marginesie jaki zasilacz liniowy do niego kupiłeś?

Tomanek mini. Do tego ruski bezpiecznik silver USSR za grosze wsadzony do tomanka przenosi całość klasę wyżej. I czeka cię mordęga wygrzewania. Najlepiej niech chodzi non stop minimum 10 dób 24h. Podczas wygrzewania on ma fazy że brzmi jakby się zepsuł.

6 minut temu, Tal napisał:

na Allegro za 2249zł

To też jest jego zaletą teraz, przecież na premierze chodził po 4k

[rafal735r]

W tej kwocie, czyli 6-7tys na pewno wypożyczył bym Teac UD-505. Świetny DAC, mega zbudowany i funkcjonalny. Prócz wejść, wyjść jest jeszcze Bluetooth i mnóstwo ustawień. 

[Yodzisław]

3 minuty temu, Yodzisław napisał:

Do tego ruski bezpiecznik silver USSR

To nie jest żart, ten bezpiecznik jest o klase-dwie lepszy od hifi tuning za pona 300zł (wiem bo mam oba): 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

14 minut temu, Yodzisław napisał:

ruski bezpiecznik silver USSR

Wkładasz kacapa i masz temat z głowy..👍

Jednak trochę nie fair, w obecnej sytuacji..🫤

Ale i tak bardziej fair, w porównaniu do SR itp. ..

Edytowane 17 Listopada 2024 przez Cezary_58669

[Pseudodrummer]

6 minut temu, Cezary_58669 napisał:

Wkładasz kacapa i masz temat z głowy..👍.

Jednak trochę nie fair, w obecnej sytuacji..🫤

ale niemieckie(I i druga wojna)
angielskie (kolonializm,niewolnictwo)
i inne to ok
hipokryzja level master

[Gość]

6 minut temu, Pseudodrummer napisał:

ale niemieckie(I i druga wojna)
angielskie (kolonializm,niewolnictwo)
i inne to ok
hipokryzja level master

Masz rację..

Hipokryzję zacznij od góry..

Edytowane 17 Listopada 2024 przez Cezary_58669

[Berbeć]

Godzinę temu, Yodzisław napisał:

Skoro nie rozumiesz takich podstaw to się dziwię że się w ogóle wypowiadasz w temacie.

A Ty rozumiesz, czy tylko tak pleciesz, bo moda przyszła? Czekam na merytoryczną odpowiedź, a nie smarki.

[Pseudodrummer]

10 minut temu, Berbeć napisał:

A Ty rozumiesz, czy tylko tak pleciesz, bo moda przyszła? Czekam na merytoryczną odpowiedź, a nie smarki.

Chętnie posłucham,bo nie jestem obeznany w temacie róznic między r2r a ds
ja mam chyba ds w rme..?
Nic nie wiem.

[Yodzisław]

13 minut temu, Berbeć napisał:

A Ty rozumiesz, czy tylko tak pleciesz, bo moda przyszła? Czekam na merytoryczną odpowiedź, a nie smarki.

Smigasz do ignorowanych.

6 minut temu, Pseudodrummer napisał:

Chętnie posłucham,bo nie jestem obeznany w temacie róznic między r2r a ds
ja mam chyba ds w rme..?

DS przebudowuje sygnał wielobitowy na jednobitowy żeby jednobitowy DAC (czyli prawie każdy od 20 lat) mógł to odtworzyć. Jest radykalna operacja i taki też pozostawia ślad w dźwięku. Do tego DS jeszcze jakieś zmienne próbkowanie dorzuca... R2R niczego nie "przebudowuje" bo jest wielobitowy. DS jest tańszy i ogólnie ma lepsze osiągi, w R2R jest trudniejsze i droższe w implementacji.

[Yodzisław]

Godzinę temu, Tal napisał:

Dzięki, zdecydowałem się na niego ponieważ szukam jakiegoś plastycznego i muzykalnego DACa, który będzie przejściowym moim przetwornikiem zanim uzbieram fundusze na docelowego DACa w związku z czym wyznaczyłem sobie limit 2,5k i w tym budżecie wydaje mi się całkiem atrakcyjną opcją.

Masz tego używanego Amethysta na OLX co go linkowałem. Sam się zastanawiałem czy go nie wziąć. Z tego co przeorałem internety to jest to najtańszy R2R który warto kupić do tego prawdopodobnie w okolicach klimatów MX'a. Nówka ponad 5k. Zakładam że bierzesz pod uwagę r2r.

Godzinę temu, Cezary_58669 napisał:

Jednak trochę nie fair, w obecnej sytuacji..🫤

Gdyby to była aktualna produkcja to zgoda, ale to są sprzęty z czasów zimnej wojny, do tego sprzedają to Ukraińcy i Bułgar.

[Pseudodrummer]

20 minut temu, Yodzisław napisał:

Smigasz do ignorowanych.

Ej,to dziecinne podejście.
Boisz się merytorycznej dyskusji?
Nieładnie....

 

 

21 minut temu, Yodzisław napisał:

DS przebudowuje sygnał wielobitowy na jednobitowy żeby jednobitowy DAC (czyli prawie każdy od 20 lat) mógł to odtworzyć. Jest radykalna operacja i taki też pozostawia ślad w dźwięku. Do tego DS jeszcze jakieś zmienne próbkowanie dorzuca... R2R niczego nie "przebudowuje" bo jest wielobitowy. DS jest tańszy i ogólnie ma lepsze osiągi, w R2R jest trudniejsze i droższe w implementacji.

Bardzo dziękuję za info.
Czy masz jakis pogląd na dac r2r ,który ostatnio się pojawił,czy to "w miarę" dobre " urządzenie?
To chyba oczywiście najtanszy w tej topologi dac r2r...