Jak mocny powinien być wzmacniacz? -ile wat potrzebujesz?

**julius-6** · 19 godzin temu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

szpakowski · 19 godzin temu

Minimalne parametry wzmacniacza określone są w normie DIN 455000

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

krolewicz · 17 godzin temu

Lubie czytać twoje teksty, często mam nieco inne zdanie, ale dobrze się czyta

ale tutaj mocno po łebkach, nawet nie wspomniałeś o innych, bardzo istotnych zmiennych - skuteczność kolumn i przebieg impedancji

**iro III** · 17 godzin temu

3 minuty temu, krolewicz napisał:

ale tutaj mocno po łebkach, nawet nie wspomniałeś o innych, bardzo istotnych zmiennych - skuteczność kolumn i przebieg impedancji

W tym przypadku, to nie tyle Moc, co wydajność prądowa wzmacniacza jest ważna.

**julius-6** · 17 godzin temu

14 minut temu, krolewicz napisał:

Lubie czytać twoje teksty, często mam nieco inne zdanie, ale dobrze się czyta

ale tutaj mocno po łebkach, nawet nie wspomniałeś o innych, bardzo istotnych zmiennych - skuteczność kolumn i przebieg impedancji

balansuję pomiedzy dlugoscią tekstu, a kluczowym zagadnieniem, rozszeżam nieco perspektywę temu - kto ma ochote. sam jak widzę kilkustronnicowy referat i tabelki - uciekam - szkoda mi czasu i nic z tego nie wynika. o czym juz nie raz pisałem

bo to ma średnie znaczenie. są kolumny 84db grające kapitalnie z lampą

natomiast brzmienia większosci kolumn tubowych / wysokoefektywnych ala klipsch z triodą 300b. czy 2a3 nie trawię

na papierze i zgodnie z obowiązującymi w swiecie audio przekonania

2a3/300b = +95db i przyjazne spadki impedancji

ATC, B&W = mocny tran (najbardziej znani reprezentanci)

a ja gram odwrotnie i brzmi lepiej...

poza tym jest tez taki tekst:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

miksti · 15 godzin temu

Bardzo fajny artykul. Super, ze ktos w przystepny sposob tlumaczy podstawy i obala popularne mity, szczegolnie ten nieszczesny "im wiecej watow tym lepiej". Good job 🙂

Pozwole sobie dorzucic kilka spostrzezen, ktore moze beda pomocne, jesli planujesz kiedys rozwiniecie tematu.

- Warto dodac wiecej szczegolow o roznicach miedzy roznymi klasami wzmacniaczy, ze nie kazde 50W brzmi i 'dziala' tak samo - klasa D bedzie zachowywac sie przy tej samej mocy inaczej niz A/AB/...

- Brakuje mi info o dynamice i headroomie, ze wzmacniacz powinien miec zapas mocy zeby nie wchodzil w przester przy impulsach, ktore potrafia byc spore. Szczegolnie przy filmach i niektorych gatunkach muzyki.

- Fajnie byloby rozwinac temat akustyki pokoju (wielkosc i tlumienie pokoju maja ogromny wplyw na to ile realnie 'watow' trzeba) i wplywu trudnych obciazen (np niska impednacja kolumn). Warto byloby o tym chociaz wspomniec.

- Nie ma wzmianki, ze wzmacniacze lampowe moga zaskakujaco dobrze napedzac kolumny o wysokiej skutecznosci. Czegos wiecej o roznicy miedzy lampa a tranzystorem, a przeciez wiele lamp 8-15W potrafi napedzic skuteczne kolumny z lepszym efektem niz tranzystorowy 60+Watowiec. Inna charakterystyka oddawania mocy, inna dynamika i przebieg THD.

- Damping factor - temat czesto pomijany, a przeciez bardzo wplywa na kontrole dolu pasma. Warto go zasygnalizowac, szczegolnie jezeli mowa o kolumnach z nisko schodzacym basem.

- Uproszczenie przy skutecznosci kolumn do rozwiniecia rola impedancji kolumn. Skutecznosc w dB SPL nie mowi wszystkiego bo niektore kolumny maja np trudniejsza impedancje (~4ohm z dolkami 2ohm) co moze przeciazyc wzmacniacz mimo pozornej 'latwosci'

- Mozna rozwinac temat "lepszy wzmacniacz z zapasem mocy grajacy na luzie niz wzmacniacz pracujacy caly czas blisko limitu."

- I dodac wzmianke o sluchaniu na niskiej glosnosci. Niektore wzmacniacze lepiej graja cicho, co warto rozwazyc.

Ogolnie pozytywny tekst, dobrze, z wyczuciem tlumaczysz temat. Gdybys planowal kiedys druga czesc albo rozwiniecie chetnie poczytam 🙂

Edytowane 15 godzin temu przez miksti

**Kyle** · 15 godzin temu

1 godzinę temu, julius-6 napisał:

bo to ma średnie znaczenie. są kolumny 84db grające kapitalnie z lampą

Zależy od lampy (jej mocy przy danych zniekształceniach), wymagań (czy brzmienie w ogóle ma być niezniekształcone), dynamiki utworu (są sprasowane nagrania do kilku dB, a są też takie, co mają kilkanaście dB), odległości odsłuchu, wymaganego SPL w punkcie odsłuchu (w materiałach Genelec przyjęto, że przy podwojeniu odległości odsłuchu, w pomieszczeniu, przy małych dystansach, potrzeba +5dB).

W ogóle innej mocy potrzeba, jeśli chcemy grać w zakresie 60Hz-20kHz (wszystko poza odfiltrowane) a innej jak chcemy grać np. od 20Hz do 20kHz. Także temat trochę złożony. Bo mało która kolumna ma 84dB/W przy np. 25Hz 😉

5 minut temu, miksti napisał:

- Brakuje mi info o dynamice i headroomie, ze wzmacniacz powinien miec zapas mocy zeby nie wchodzil w przester przy impulsach, ktore potrafia byc spore. Szczegolnie przy filmach i niektorych gatunkach muzyki.

Cała muzyka, to same impulsy - to już też rozważaliśmy tu kiedyś. Mniej więcej, jak potrzebujesz średnio 1W mocy ("RMS"), a utwór ma dynamikę 10dB, to praktycznie potrzeba minimum 10W 😉 (mniej-więcej)

Edytowane 15 godzin temu przez Kyle

miksti · 15 godzin temu

2 godziny temu, julius-6 napisał:

bo to ma średnie znaczenie. są kolumny 84db grające kapitalnie z lampą

da sie zlozyc taki zestaw, pytanie tylko na jakich warunkach to dziala. W praktyce wychodzi, ze trzeba miec bardzo swiadomie dobrana konfiguracje, ograniczony repertuar i czesto tez kontrolowane warunki odsluchu.

19 minut temu, Kyle napisał:

jeśli chcemy grać w zakresie 60Hz-20kHz (wszystko poza odfiltrowane) a innej jak chcemy grać np. od 20Hz do 20kHz.

to jest klucz - wiekszosc mocy idzie w niskie czestotliwosci a jesli kolumna schodzi nisko i ma spadki impedancji w tym zakresie to lampa albo slabszy wzmacniacz, teoretycznie lapiacy sie specyfikacja, moze nie wyrabiac. Nie chodzi oczywiscie tylko o glosnosc ale o kontrole i dynamike. Dlatego SPL to zdecydowanie za malo.

Nie chodzi oczywiscie o robienie akademickich wywodow, masz racje ze przy za dlugim i skomplikowanyt tekscie wielu ludzi sie gubi i rezygnuje. Ale z drugiej strony jezeli mamy cos tlumaczyc poczatkujacym to warto choiciaz zasygnalizowac ze temat ma jeszcze wiecej warstw. Moze jakis odnosnik? "Jezeli to Cie interesuje/zeby dowiedziec sie wiecej zajrzyj tutaj"? Inaczej poczatkujacy moze wyniesc z tego, ze "moc nie ma wiekszego znaczenia bo wszystko gra ze wszystkim" 😉

2 godziny temu, julius-6 napisał:

na papierze i zgodnie z obowiązującymi w swiecie audio przekonania

2a3/300b = +95db i przyjazne spadki impedancji

ATC, B&W = mocny tran (najbardziej znani reprezentanci)

a ja gram odwrotnie i brzmi lepiej...

Jasne, sluch to ostateczny sedzia. Tylko warto pamietac ze jak cos dziala w jednym konkretnym przypadku to nie uniewaznia podstawowych zaleznosci elektroakustycznych. W kontekscie Lampy vs tranzystory nie wyciagalbym z tego wnioskow o znaczeniu skutecznosci. Po prostu nie kazdemu odpoawiada tez estetyka 300b + Klipsch. Co nie zmienia faktu ze przy nizszej skutecznosci i czulosci calego ukladu lampa bez zapasu headroomu bedzie sie dlawic. Nie chodzi o 'gra nie gra' tylko o dynamike, transjenty, kontrolę. Warto to rozdzielac, co jest wyjatkiem a co regula.

19 minut temu, Kyle napisał:

23 minuty temu, miksti napisał:

- Brakuje mi info o dynamice i headroomie, ze wzmacniacz powinien miec zapas mocy zeby nie wchodzil w przester przy impulsach, ktore potrafia byc spore. Szczegolnie przy filmach i niektorych gatunkach muzyki.

Cała muzyka, to same impulsy - to już też rozważaliśmy tu kiedyś. Mniej więcej, jak potrzebujesz średnio 1W mocy ("RMS"), a utwór ma dynamikę 10dB, to praktycznie potrzeba minimum 10W 😉 (mniej-więcej)

Dobrze, ze to padlo - 10dB roznicy miedzy srednia a szczytem to bezpieczna baza, a czesto bywa wiecej. Zwlaszcza jak ktos gra z niezmasterowanych nagran (jazz, klasyka, "live'y") gdzie transjenty potrafia miec i 15-20dB powyzej sredniego poziomu. Jesli ma to zagrac czysto bez znieksztalcen na szczytach to musi byc zapas. No i dlatego RMS bywa mylace. Czasem srednio 1W ale realnie przy tansjentach chwilowo leci +20W przez ulamki sekundy. Takze headroom to nie mily dodatek tylko kluczowa rzecz 🙂

Edytowane 14 godzin temu przez miksti

Piotr Sonido · 14 godzin temu

Na forum audio ta auto reklama już została dawna zablokowana a tutaj jeszcze działa?

Wszystko w tej baterii zostało już powiedziane.

Dyskusja ma na celu zwiększenie ilości wejść w link.

**szymon1977** · 14 godzin temu

4 godziny temu, julius-6 napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Niestety, ale merytorycznie bardzo słaby tekst. Garść luźnych spostrzeżeń, czasem nie do końca prawdziwych, a wszystkie bez rzeczowego wyjaśnienia. Doceniam chęć przekazania, że nie zawsze dużo W jest potrzebne, ale tekst zamiast wyjaśnić cokolwiek, tworzy wrażenie, że audio rządzone jest przez magię.

Rozumiem, że tekst skierowany jest raczej do początkujących (no bo mądrzejszych od siebie raczej niczego nie nauczymy), ale brakuje nawet kwestii dla zagadnienia absolutnie elementarnej, a mianowicie wyjaśnienia, że 2x więcej W to nie jest 2x większa głośność, choć doskonała ku temu okazja była np po tym fragmencie:

"Nie zliczę ile razy pokazywałem ludziom jak 200W / 300W wzmacniacz odbierany jest jakby był słabszy niż np. 18, czy 24W lampa."

BTW ładnie napisane, przyjemnie się czyta. No i przede wszystkim fajnie, że ktoś stara się dzielić z innymi swą pasją, wiedzą i doświadczeniem. Ale trzeba troszkę popracować. Sama idea pozytywna.

28 minut temu, miksti napisał:

Nie chodzi oczywiscie o robienie akademickich wywodow, masz racje ze przy za dlugim i skomplikowanyt tekscie wielu ludzi sie gubi i rezygnuje.

Zaczyna się od podstaw, których tu de facto nie ma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 godzin temu przez szymon1977

J.Jerry · 13 godzin temu

To powinno być imo jak głośno chcesz grać, jakie głośniki mają efektywność, jakie grasz gatunki - DR zakres dynamiki i wtedy ile watów potrzebujesz.

Np

średni poziom 1w

Ef 90

Dr max 10

wychodzi 10w słuchane z 1 m dla 1 kolumny

acheron021 · 13 godzin temu

Słabo znoszę teksty , które mówią co powinienem i sugerują że jak nie staniesz na baczność przed prawdą jedynie objawioną to jesteś kiep.

Od ponad 25 lat użytkuje głośniki jednej marki , mam 7 różnych modeli. Przez czwierc wieku dogrzebałem się do zaleceń, rad i sugestii twórcy . Referencja 115dB/1m czyli 107dB/3m . Dla moich flagowców potrzeba w tym wypadku ok. 500W . Jako minimum zalecał moc nominalna głośnika +50% - u mnie ok 225W , a najlepiej równowartość mocy szczytowej dla mnie 1000W. Swoją drogą faktycznie stosował te zasady w produkcji dla rozgłośni radiowych zarówno w konstrukcjach aktywnych i pasywnych. Oczywiście nie spełniam ich , ale stosuje się do zaleceń dotyczących solidnych i wydajnych prądowo gratów, w skrócie waga ma znaczenie.

Gdyby wszyscy twórcy dawali taką ściągę można by było uniknąć tentegowania w głowie.

Edytowane 13 godzin temu przez acheron021

**szymon1977** · 12 godzin temu

17 minut temu, acheron021 napisał:

Słabo znoszę teksty , które mówią co powinienem i sugerują że jak nie staniesz na baczność przed prawdą jedynie objawioną to jesteś kiep.

Czy w tej dyskusji przeczytałeś taki tekst?

-----

Godzinę temu, J.Jerry napisał:

To powinno być imo jak głośno chcesz grać, jakie głośniki mają efektywność, jakie grasz gatunki - DR zakres dynamiki i wtedy ile watów potrzebujesz.

Niekoniecznie. To rozbudowany temat, od wielu stron można go rozpatrywać.

-----

Ps

Klikam lajka pod artykułem, bo choć daleko mu do ideału, to doceniam starania. Łatwo się czyta, łatwo omawia, ale napisać to kawał pracy.

Edytowane 12 godzin temu przez szymon1977

J.Jerry · 12 godzin temu

Obliczenia mają to do siebie, że podaje się dane i oblicza, co jest trudne, ale znacznie trudniejsze jest pozyskanie dobrych danych. Poziom średni skąd wziąć?

Ja bym stawiał na doświadczalne określenie potrzebnej mocy dla lampy, tranzystora, D klasy. Posłuchać, mierzyć moc na wyjściu ampa dla różnych gatunków.

**Kyle** · 11 godzin temu

38 minut temu, J.Jerry napisał:

Poziom średni skąd wziąć?

Niektóre wzmacniacze mają miernik na froncie (no, może nie do końca jest to średni pomiar RMS, tylko z pewnej chwili ... ale i tak video poniżej jest ciekawe):