Aleph5 - końcowe uwagi - proszę o pomoc

[sybic]

Jak zasilacz gotowy to jasne, że trzeba podpiąć... posłuchać transformatorów... a obciążenie (drut oporowy) też dobrze będzie podłączyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysztof_56775]

No dobra, odpalam......... trochę strach ........... parę tych piko faradów jest !

 

Zasilacz okablowany solid core 4mm2.

 

Korci mnie jeszcze, aby wtórne przepasać kondensatorem 0,47uF (jak i tak kupione).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysztof_56775]

2 dziesiąte napięcia różnicy i w jednym i drugim kanale to samo. Czyli (bez obciążenia ) +36,1V i -36,3V. Czemu jest różnica ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sybic]

A na trafie nie ma różnic?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zelo7]

Taka różnica jest nie istotna ,obciąż zasilacze rezystorami ok 1K 5W i zobacz jakie będzie napięcie pod obciązeniem .

Widzę ,że zrobiłeś patelnię do smażenia elektrolitów.

Ta płyta do której przymocowane są prostowniki będzie się mocno nagrzewała i od spodu będzie smarzyła baterię elektrolitów.. Prostowniki przykręca się do radiatorów ,lub obudowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[elektron18]

Radiatory na mostki trzeba koniecznie zastosować tak jak napisał kolega zelo7,bo szybko utracą od wysokiej temperatury parametry elektrolity,a mostki te grzeją mocno.Nie przejmuje się pan można temu zaradzić i średnio-dużej wielkości czerniony radiator na cztery mostki,połączenia możliwie w miarę krótkie z kondensatorami(teraz jest ok. z połączeniami,tylko bardzo pan zadba o połączenia mas mostków z płytką miedzianą ,bo nie może być za nic luziku,potężna śruba plus podkładka i nakrętka).

 

Jeszcze jedno niech pan jednak zastosuje włączniki sieciowe oddzielne na każde z traf.Tu taki mały schemacik jak to podłączyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

Jeśli nie chcesz demolować konstrukcji to czarny radiator pod każdy mostek, możesz dodać kawałek podkładki do izolacji termicznej między radiator a płytę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sybic]

Dokładnie. Powyżej mostków jest miejsce, wiec tu trza dać radiator i po sprawie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[elektron18]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Spróbuje pan pomyśleć nad rozwiązaniem z tym radiatorem,jedna szt. na jeden kanał,czyli dwa mostki na jeden.Zamontować trzeba do zestawu z bateria kondensatorów za pomocą kątownika.Pod kątownikiem zainstaluje pan kawałek laminatu epoksydowego bez miedzi(gotowa płytka ,dociąć, też można kupić w AVT),aby zminimalizować przepływ ciepła z radiatora do kondensatorów.Radiator w pozycji pionowej.Nie wiem czy wymiary będą się zgadzać ,bo termicznie raczej sobie one poradzą.

 

Przez radiatory pan przeprowadzi kable do przyłączenia trafa.

 

Jeszcze jedna uwaga.Jak pan będzie instalował tranzystory IRFP240 do radiatora i do płytek to przylutuje je pan dopiero po przymocowaniu,aby uniknąć naprężeń i ewentualnego braku solidnego kontaktu z radiatorem(nawet setne mm mają znaczenie). Nie żałuje pan również cyny na połączenia z płytką nóżek IRFP240,żeby uniknąć pęknięć lutów pod wpływem temp. po jakimś czasie(pomaga kalafonia).

 

Nawet nie musi pan rozbierać mechanicznie modułu zasilaczy wystarczy reinstalacja mostków i będzie lepiej.Kątownik zamocować na te dwa imbusy.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Radiator musi być umasiony ,czyli mieć kontakt z obudową, przynajmniej przez jeden imbus.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysztof_56775]

OK ! O tranzystorach będę pamiętał (lutowanie).

 

Z mostkami to trudniejsza sprawa.

Każda sekcja zasilacza będzie jeszcze otoczona ekranem stalowym.

Radiator nie wejdzie, ale mam inny i ten się zmieści.

Montaż radiatora również pionowo i jeden kaloryfer na dwa mostki,

mocowany do wspomnianego ekranu, ekran do obudowy czyli masa jest.

 

Temperatura na obudowach mostków (w obecnej konstrukcji) wynosi 43-45C.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysztof_56775]

Bałwanki miedziane z ogonkami - zaekranowane.

 

Jest problem z wyłącznikiem na każdy kanał.

W obudowie jest 1 otwór.

Niestety trzeba będzie obsłużyć nim oba kanały.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pdyn]

Radiatory na mostki trzeba koniecznie zastosować

 

Czy nie wystarczy że mostki przymocowane są do aluminiowej konstrukcji? Czy nie wystarczy przesmarować je od spodu pastą termoprzewodzącą ?

 

Może i dziwne pytanie ale czy można mostki łączyć równolegle - na ebay np. można kupić taką płytkę PCB

 

Radiator musi być umasiony ,czyli mieć kontakt z obudową, przynajmniej przez jeden imbus.

 

Tego też nie rozumiem. W materiałach Nelsona mamy że masę sygnałową łączymy termistorem w zasilaczu a w audio note np. jest to opornik 10R. Tymczasem mam PCB do Aleph J która łączy masę sygnałową z radiatorem.

Czy to jest dobre rozwiązanie? Łączymy bowiem bezpośrednio masę z radiatorem. Po drugiej stronie mamy to samo. W ten sposób nie mamy juz wspólnej masy gdyż te radiatory są ze sobą połączone gdyż tworzą jedną obudowę a ta obudowa ma przecież jakąś oporność (tj ta droga od radiatora do radiatora). Dodatkowo jak podłączymy zasilacz który jest wspólny z masą to już będą 3 połączenia z obudową w różnych miejscach. Pytanie czy tak mozna?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[elektron18]

Pdyn trochę obmyślę sensowne odpowiedzi i nadziergam.

Panie Krzyśku widzę,że są już ekrany na kondensatorach od sprzężenia zwrotnego,zabezpieczy pan przed wypadaniem włosków miedzianych klejem(tak dla pewności,butaprenik)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pdyn]

Bałwanki miedziane z ogonkami - zaekranowane.

 

Tego też nie ogarniam tak jak zeskrobywania plastiku z konensatorów żeby były same obudowy aluminiowe ale może rzeczywiście coś to pomaga ..

 

Co do tego że trudno się lutuje np. mostki do grubych końcówek kabli transformatora to ja tym razem z tego zrezygnowałem na rzecz łączówek.

Zresztą z gniazdami sieciowymi jest podobnie. Metale są tam poprostu wtopione/włożone w plastik i wszystko - jak dłużej się podgrzeje - zaczyna się topić/ruszać.

Ale jak się ładnie da polutować to zawsze to lepiej/pewniej niż łączówki

.......

A może pozrywać plastik z kondka i pod nim jest aluminium to też jakiś ekran choć słabszy i jego raz obkręcić srebrzanką i tą srebrzankę tj jej koniec podłączyć.. do czego tam chcecie :) wtedy nie ma tych miedzianych włosków

i będziemy się cieszyć super dźwiękiem z kondensatora-golasa i odpowiednio podłączonym końcem srebrzanki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zelo7]

Bałwanki miedziane z ogonkami - zaekranowane.

No czegoś takiego to jeszcze nie grano !!! .

Zerwij folię z kondensatora ,w zwężeniu okręć cienką srebrzonką i połącz ją z masą masz obudowę zmasowaną . Jeżeli chcesz zaekranować miedzią ,to są taśmy miedziane samprzylepne . oklejasz taką taśmą ,srebrzonka w zagłębieniu obudowy i do masy .

No czegoś takiego jeszcze nie widziałem ,a już trochę przeżyłem .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysztof_56775]

Kurczę!

Śmieją się z moich miedzianych bałwanków.

Chyba czas kupić taśmę miedzianą.

No i nie o zmasowanie kondzi tu chodzi,

tylko o zaekranowanie kondensatora, który nieźle wariuje w sprzężeniu,

tuż przy wejściu sygnału na płytkę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zelo7]

Zapewniam ,że te ekwilibrystyki z ekranowaniem tego kond. nie znajdą pozytywnego odbicia w dzwięku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

z

Kurczę!

Śmieją się z moich miedzianych bałwanków.

Chyba czas kupić taśmę miedzianą.

No i nie o zmasowanie kondzi tu chodzi,

tylko o zaekranowanie kondensatora, który nieźle wariuje w sprzężeniu,

tuż przy wejściu sygnału na płytkę.

 

powiem tak: wcale Cię nie rozumiem

Każde słowo każdego forumowicza łykas jak pelikan.

Zaekranowałeś kondensatory.Ma to sens albo nie ma ,ale to zrobiłeś

bo chcesz robić wzmacniacz full wypas.I teraz wzmianka powoduje,że zmieniasz zdanie.

Czy ekranowanie kond jest czymś złym?Może być bez sensu,ale pogorszeń na pewno nie spowoduje.

Czy odwaliłeś kaszanę?Nie,sposób zaekranowania jest może zabawny,ale na pewno porządny i skuteczny.

ktoś powiedział,że są inne ,łatwiejsze sposoby ekranowania.Fakt,ale czy to oznacza ,że Twój jest gorszy??

Po cholerę chcesz to zmieniać?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysztof_56775]

To prawda (niestety) co napisałeś !

 

Ekran miedziany został mi od kabla sygnałowego, więc go wykorzystałem,

folię musiałbym zamówić.

Choć nie ukrywam, że wolałbym zawinąć je w folię miedzianą, choćby dlatego (nie bo śmiesznie wygląda),

że znika ryzyko ewentualnych nitek miedzianych, które mogą się nie wiadomo skąd w przyszłości pojawić.

 

A z tym ..... full wypasem, to też niestety ...... prawda

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Po co ekranuje się te kondensatory ??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sybic]

Właściwie po nic, lub dla lepszego samopoczucia :)

Faktem jest, że gdy się te kondy dotknie to słychać brumienie, ale gdy nie dotykamy bruminie znika, lub jest poniżej poziomu naturalnych szumów wzmacniacza i ewentualnych brumień od zasilacza, która zawsze są.

Ekranowanie nie ma więc uzasadnienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

 

Choć nie ukrywam, że wolałbym zawinąć je w folię miedzianą, choćby dlatego (nie bo śmiesznie wygląda),

że znika ryzyko ewentualnych nitek miedzianych, które mogą się nie wiadomo skąd w przyszłości pojawić.

 

 

 

weż kawałek grubej rurki termokurczliwej i obkurcz na ekranowanych kondensatorach to nitki nie będą wyłazić

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[elektron18]

Dobry pomysł z rurką termokurczliwą,o ile będzie dobrze wgrzana(pewnie wniknie w oplot minimalnie ,ale to na plus).

Chłopaki lekceważąco podchodzicie do ekranowania kondensatorów w rejonie wejścia sygnału,sprzężenia zwrotnego.To nie są bzdury tylko przez parę lat rozgryzania konstrukcji zawsze pomagało ekranowanie kondensatorów(szczególnie w postaci bloczków np. duże MKP), nie chodzi tu o zmianę charakteru dźwięku,lecz o zdecydowane zmniejszenie wrażliwości na łapanie zakłóceń.Zresztą niektóre bardzo drogie kondensatory teflonowe(i nie tylko) mają trzecie wyprowadzenie kabelkiem połączonym z ekranem,który otacza kondensator.

To jest rozwiązanie ,które w Alephie 5 na pewno nie przynosi minusów,oprócz dodatkowej pracy,ale przynosi niewielki plus a oto przecież nam chodzi,żeby wykorzystać wszystkie możliwe środki i metody pozwalające podnieść jakość naszej konstrukcji.

Panie Krzyśku jeszcze jedno na nóżki kondensatora z ekranem obowiązkowo rureczki izolacyjne,aby nic z nóżkami się nie stykało.

Zrywanie folii z kondensatora i oplot srebrzanką,może być nietrwałe czasowo(aluminium nie tak łatwo poddaje się lutowaniu,potrzebne są specjalistyczne topniki i temp.jak również wcieranie lutowia lutownicą,tj.szorowanie grotem podczas lutowania,jeśli ktokolwiek myślał ewentualnie o lutowaniu), a to jest złe dla kondensatora ze względu na przegrzanie temp. powyżej 300*C

 

Najczęściej obowiązkowo stosowane są też pola masy(odpowiednio poprowadzone) na płytkach wzmacniaczy,które mają również za zadanie zaekranować wrażliwe obwody(u pana a Krzyśka również znajduje się takie pole masy).

 

Obudowa elektrolita najczęściej nie jest w żaden sposób podłączona do żadnego z wyprowadzeń,zatem nie jestem w stanie powiedzieć(nie mam w takim rozwiązaniu żadnego doświadczenia) jakie zjawiska mogą nastąpić po umasieniu aluminiowej obudowy bez folii po jakimś czasie i w dość wysokiej temperaturze.

 

Warto również umasić radiator od pary różnicowej(u pana Krzyśka bez problemu też można).

 

Grunt zatem,żeby nitki nie dotykały obudowy aluminiowej i nóżek co można sprawdzić miernikiem po montażu.

Buduje pan A5 powoli,bez pośpiechu i bez poczucia żadnego nacisku z naszej strony(kolegów).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zelo7]

Zrywanie folii z kondensatora i oplot srebrzanką,może być nietrwałe czasowo(aluminium nie tak łatwo poddaje się lutowaniu,potrzebne są specjalistyczne topniki i temp.jak również wcieranie

Nikt tu nie proponuje lutowania aluminium ,zaciśnięcie jednej pętli srebrzonki na gołym aluminium wystarcza na dziesiątki lat (sprawdzone empirycznie) ,do taśmy miedzianej samoprzylepnej świetnie się lutuje . Nie widzę tu żadnego problemu.

 

(u pana a Krzyśka również znajduje się takie pole masy).

I takie pole wystarcza nie potrzeba ekranować kondensatorów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysztof_56775]

A gdyby jednak zamiast oplotu dać folię miedzianą,

to ile warstw (czy jedna wystarczy-ma grubość 0,025mm)?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

załamka:(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysztof_56775]

konsekwencja :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Nawet nie wiem co napisać ... trochę jak przy montażu jakiegoś stopnia w.cz. :) Pamiętaj, że taka miedz po jakimś czasie wygląda nieestetycznie i nieaudiofilsko :)

 

Poobcinaj kawałki takich rurek o odpowiedniej średnicy :)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[elektron18]

A gdyby jednak zamiast oplotu dać folię miedzianą,

to ile warstw (czy jedna wystarczy-ma grubość 0,025mm)?

Wystarczy taka grubość(jedna warstwa),ale jeśli oplot będzie się trzymał to nie ma sensu inwestować zbędnej gotówki(ewntualnie może pan też powlec brzegi cyną starannie z dodatkiem topnika,potem coś na na mocniejszy docisk do obudowy,i włoski miedziane nie bedą na pewno wypadać z oplotu ).

 

Nawet nie wiem co napisać ... trochę jak przy montażu jakiegoś stopnia w.cz. :) Pamiętaj, że taka miedz po jakimś czasie wygląda nieestetycznie i nieaudiofilsko :)

Tam to dopiero trzeba się namyśleć,aby uruchomieć,ale dobrze bracie ,że zasygnalizowałeś istotę ,bo ona przypomina nam o staranności a korzystanie z doświadczeń wysokoczęstotliwościowców wiele uczy o ekranowaniu małosygnałowym,mimo różnicy częstotliwości tj. np. przedwzmacniacze gramoonowe.

 

(u pana a Krzyśka również znajduje się takie pole masy).

 

I takie pole wystarcza nie potrzeba ekranować kondensatorów.

Znajdują się one bardziej w pobliżu podatnych na wpływ zakłoceń ścieżek i nie do końca spełniają rolę dla kondensatora w sprzężeniu zwrotnym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

Nawet nie wiem co napisać ... trochę jak przy montażu jakiegoś stopnia w.cz. :) Pamiętaj, że taka miedz po jakimś czasie wygląda nieestetycznie i nieaudiofilsko :)

 

Poobcinaj kawałki takich rurek o odpowiedniej średnicy :)

 

 

to byłby full wypas.

Zalać kondensator silikonem w takiej rurce i jednym ruchem byłby załatwiony problem ekranowania i problem drgań.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )