Kolce pod kolumny i jakie przewody!!

[liamk]

. . . moze do mnie powrocic . . .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[IvanM]

@Xajas

 

Nadal nie jestes w stanie czegokolwiek logicznie udowodnic i uzywsz tylko okreslen "bzdura" albo "absurd".

To dziala moze w polityce, ale jako argument w tej dyskusji chyba za slabe.

Dokladnie na tej zasadzie przez te igly nic by tej energii nieprzeszlo. Sprobuj zrozumiec, ze nie chodzi o sile nacisku, tylko o energie kynetyczna. Drgania nie maja z tym naciskiem nic wspolnego.

Moze potarfil bys igla naciskajac popchnac malucha dostarczajac stalym naciskiem przez dluzszy okres czasu wystarczajaca ilosc energii. Lecz nawet jak te igle wystrzelisz z kanonu w kierunku malucha - po uderzeniu igly nawet niedrgnie. Takie sa i drgania kolumny - krotkie i z duza energia.

 

"czy glosnik sprzezony poprzez kolce z podloga, czyli tworzacy "wirtualnie" system o sumarycznej

>wielkiej masie drga czy nie drga, a jesli drga to od czego zalezy czestotliwosc drgania (dla

>ulatwienia dodam haslo uklad masy/sprezyny) -> wieksza masa -> nzsza czestotliwosc drgan (dlaczego

>sasiedzi slysza tylko nistkie tony?)"

 

System na kolcach nietworzy wirualnie system o sumarycznej wielkiej masie. O tym wlasznie mowimy. System o sumarycznie wielkiej masie otrzymalibysmy dokrecajac kolumne do podlogy duza iloscia grubych srob i nie stosunkowo luznym dotykiem w minimalnej ilosci punktow. Kolcamy wlasznie taky system rozbijamy.

Sasiedzi slysza tylko bas zaraz z kilka powodow:

1. Dlugosc faly dzwiekowej. Przy wysokich tonach rozmawiamy o dlugosci faly w mm i jest w calosci absorbowana sciana. Dla faly basu o dlugosci 1,5m i wiecej sciana grubosci 15cm stanowi minimalne tlumienie. Dlugosc faly tez jest powodem zdecydowanie nizszej mozliwosci lokalizacji niskych tonow.

2. Drgania kolumny o ktorych mowimy wymagaja duzej energii i duzego ruchu membrany i dotycza przy normalnej muzyce praktycznie tylko i wylacznie glosznikow basowych.

Masa niema az tak wiele wspolnego z czestotliwoscia drgan. Wg. w/w formuly dla energii kynetycznej jasnie wychodzi, ze czestotliwosc (w tym wypadku jako predkosc) nie jest ograniczona - wymaga tylko wiekszej energii kynetycznej. A tak budujac wystarczajaco silny uklad elektromagnetyczny jestesmy w stanie zrobic bez problemow glosznik wysokotonowy z membrana o masie 500kg. Problem bedzie tylko w tym, ile energii bedzie potrzebne dostarczyc, by gral.

Zapewne juz slyszalesz pisczace hamuce samochodu. Porownaj mase tego ukladu do mebrany glosznika wysokotonowego. Wg. ciebie ta masa powinna grac najwyzej basem - a jednak pisczy na 5-6 kHz.

 

"2. jaka droga sa przenoszone drgania na podloge (fala akustyczna / pdstawe glosnikow -> kolce) i w

>jakich kierunkach te dgrgania sie rozpowszechniaja"

 

Kierunek powstawania drgan nie ma najmniejszego znaczenia i jest zalezny od wielu konstrukcyjnych aspektow kolumny. Jezeli chcielibysmy ich odprowadzac do podlogy, to kolce mogli by zadzialac tylko i wylacznie w kierunku nadol. Wibracje w jakykolwiek bok - tylko w wypadku glebokiego wbicia w parkiet. W gore absolutnie nie, bo kolec parkietu w gore niepociagnie i kolumna moze wolnie poskakiwac.

 

Czy jest lepiej kolumne przykrecic na twardo do betonu, czy oddzielic kolcami - to inny temat. Oczywiscie indiwidualny dla kazdego systemu. Generalnie sa kolumny projektowane tak, by ich wlasne resonanse byly daleko poza zakresem akustycznym. Jezeli obudowa drga w trakcie reprodukcji w pasmie akustycznym tak, ze wymaga stabilizacji (niemowie o finetuningu) - to nie jest to specjalnie dobrze zaprojektowana kolumna.

 

A teraz nie zadawaj tylko pytania, lecz podaj przeciwargumenty. Jescze raz podkreszlam, ze okreszlenia "bzdura", "absurd" i "zabobon" argumentami do dyskusji nie sa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

>IvanM, widzę, że walczysz o nasze dyplomy;-) Nie martw sie, najwyżej kupimy sobie następne:-)

Mimo wszystko, wydaje mi się, że w tych założeniach robione są błędy i to nie tylko w Twoich czy moich.

Potrzebny jest nam jakiś model kinetyczny. Ururam Tururam, może nam pomoże?

W każdym razie energia kinetyczna zależy od masy i szybkości. Powierzchnia do energii kinetycznej nic nie ma. Ma natomiast w momencie pochłaniania tej energii gdy zamienia sie ona w ciepło. Tylko w ten sposób można wyhamować ruch kolumny. Trzeba energię kinetyczną zamienić w ciepło. Jesli mamy małą powierzchnię styku, to mniej ciepła sie odprowdzi do podłoża i tym samym mniej energii kinetycznej się w nią zamieni. Drgania kolumny nie będą tak mocno tłumione.

A może jest jakis inny mechanizm?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[IvanM]

To ze mniej energii cieplnej odprowadzi sie do podloza, nie oznacza, ze mniej energii kinetycznej zamieni sie w cieplo. Energia cieplna odprowadzana bedzie cala powierzchnia (wszytkie sciany) w okolite powietrze i tylko drobny ulamek przez kolce do podloza.

Analogia z wymiana energii cieplnej jest na miejscu - tak dziala praktycznie kazda wymiana energii. Koncowky kabli do zaciskow tez podlacza sie jak na najwiekszej powierzchni - dla pomniejszenia rezystancji.

Jezli kolec stawia jakis opor dla energii (pytanie ktore omawiamy tylko czy duzy , czy maly) to zastapmy go w naszym schemacie rezystorem. Dodawanie kolcow - to dodawanie rezystorow rownolegle. Kazdy nastepny pomniejsza koncowa rezystancje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Akurat powietrze nie stanowi dużego 'oporu' dla energii kinetycznej, więc na scianach kolumny nie bedzie zamiany energii kinetycznej w cieplną. Cząstki powietrza mają malutką masę i poruszają się swobodnie wraz kulumną.

Inaczej jest w przypadku kolców i podstawy. Aby wyhamować ruch kolumny (zminimalizować jej energie kinetyczną) musi ona przy zetknieciu sie z wielka i nieruchoma masą (np. podłoga) zamienić się w ciepło. Inaczej podłoga równiez by sie ruszała.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[liamk]

>Inaczej jest w przypadku kolców i podstawy. Aby wyhamować ruch kolumny (zminimalizować jej energie

>kinetyczną) musi ona przy zetknieciu sie z wielka i nieruchoma masą (np. podłoga) zamienić się w

>ciepło. Inaczej podłoga równiez by sie ruszała.

 

hmm ... ale zeby zmniejszysz drgania obudowy kolumny nie musi dochodzic do zamiany energii na skutek tarcia . . . poprostu jesli uniemozliwimy drganie obudowy (zwiekszajac mase kolumy poprzez dociazenie lub dokrecimy ja do stabilnej podlogi srubami) to ta eneria poprostu zostanie wykozystana na wieksze drgania membrany lub bardziej bedzie sie grzac cewka w glosniku (a raczej wystapia oba te zjawiska).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[liamk]

chociaz cewka jendak nie bedzie sie bardziej grzala . . prad poplynie taki sam a ze wzgledu na wieksze drgania bedzie lepsze chlodzenie wiec moze nawet spasc temp. cewki :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

>Moze potarfil bys igla naciskajac popchnac malucha dostarczajac stalym naciskiem przez dluzszy okres czasu wystarczajaca ilosc energii. Lecz nawet jak te igle wystrzelisz z kanonu w kierunku malucha - po uderzeniu igly nawet niedrgnie.

 

Ale ona wystrzelona i tak ma małą energię, bo masa jest malutka. Tylko szybkośćma dużą. Kształt nie ma nic do rzeczy. Owszem, tak jak w przypadku dłoni czy pięści efekty będa różne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Liamk, ciekawe, nie?

Aby wyhamować ciało, jego energia kinetyczna musi byc wytracona (albo zostanie przekazana drugiemu ciału albo zamieni sie w potencjalną albo w ciepło) Potencjalna w naszym przypadku pozostaje taka sama więc musi się zamienić w cieplną. Podłoga (ziemia) się zagrzeje, tylko tego nie sposób zauważyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[liamk]

>Aby wyhamować ciało, jego energia kinetyczna musi byc wytracona

 

tak ale jest jeszcze opcja, ze nie pozwolimy tej energii wprowadzic w ruch ciala . . . czyli nie pozwolimy aby energia membrany poprzez niedoskonalosc resora* przedostala sie na obudowe kolumny . . . poprostu ta czesc energii, ktora rozruszala by obudowe jesli nie bedzie mogal tego zrobic to zostanie zamienina na fale dzwiekowa . . . i chyba walsnie o to chodzi. A utrudnimy przekazanie energii membrany do obudowy zwiekszajac mase obudowy (lub przykrecajac) i nie bedzie wtedy trzeba sie martwic wychamowaniem ciala bo nie bedzie onno w ruchu.

 

*pomijam wplyw fali dzwiekowej ktora tez w jakims znikomym stopniu wroci do obudowy kolumny i wprowadzi ja w piko drgania :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Kolumna rusza sie bo energia kinetyczna fali akustycznej wewnątrz obudowy przekazywana jest do obudowy..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

No cóz, przydałby sie nam jakiś człowiek z lepsza znajomoscią kinetyki...:-))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[liamk]

wnetrze obudowy jest dobrze tlumione moim zdaniem jednak wiecej energii do obudowy przekazuje resor/zawiszenie membrany . . . trzymales kiedys grajacy glosnik niskotonowy w rece ? drga jak diabli . .. ale moze faktycznie wieksza czesc energi do obudowy przekazywana jest przez powietrze (fale dzwiekowa) niz ppprzez fizyczny kontakt glosnika z obudowa kolumny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Pewno jedno i drugie. Ale chyba lepiej skupic sie na problemie późniejszym. Wpływ kolców na drgania kolumny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Fourierek]

----> czubekst-ce

Witam

wybór miedzy 1,5 a 2,5 -oczywiście że 2,5 lepszy z tego wzgledu że lepszy i majacy mniejszą impedancje jednastkową na metr czym grubszy tym mniejsza impedancja, ale trzeba pamietać także o efekcie naskórkowości, czym wieksza częstotliwość tym prąd "płynie" po zewnetrznej powierzchni i nie potrza stosować grubszych przewodów od 1,5 mm2 dotyczy to jednak głośników o małej mocy oraz głośników wysokotonowych.

 

A pozatym z innego punktu widzenia to jeżleli zakładasz kładziesz instalacje głośnikową to lepi dać ( a tym samym wydac więcy grosicków) grubsze o większej średnicy będzie wtedy bardziej uniwersalne, można i dać nawet 6 lub 8 zależy to też jak daleko jak długie są przewody, maja byc. oki.

 

narx, pozdro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Fourierek]

Witam!

 

Radmor w klasie D to jakaś bzdura kompletna klasa AB a nie D!!! D to jak d...

 

W radmorze dobre trafa dawali bardzo duże i z zapasem prądowym nawet można końcówke inną dac o większy mocy i bedzie lepi tak nawiasem.

A Technics o wiele lepszy i bardziej tez pod wzgledem zniekształcen,

 

oki, luz, narx

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

hi IvanM,

 

>Nadal nie jestes w stanie czegokolwiek logicznie udowodnic i uzywsz tylko okreslen "bzdura" albo "absurd".

 

po przeczytaniu twojego ostatniego dlugiego wywodu uzyje nowego slowa -> KATASTROFA :-))

przy twoim ciaglym ignorowaniu podstawowych zasad fizyki typu:

 

- na tej zasadzie przez te igly nic by tej energii nieprzeszlo (na jakiej zasadzie?, juz o nia pytalem ale bez odpowiedzi..)

- (przekazywane) Drgania nie maja z tym naciskiem nic wspolnego (w takim razie na jakiej drodze sa te drgania przekazywane do pdloza jak nie przez nacisk?)

- Masa niema az tak wiele wspolnego z czestotliwoscia drgan (czestotliwosc drgan f=omega/2pi gdzie omega=pierwiastek z K/M a K to stala sprezystosci a M to MASA!!!)

- Jezeli obudowa drga w trakcie reprodukcji w pasmie akustycznym to nie jest to specjalnie dobrze zaprojektowana kolumna (czy jest praktycznie mozliwe zbudowanie takiej obudowy?).

 

i wymyslaniu wlasnych prawidel fizycznych, nie sadze by ktos mogl ci cos logicznie udowodnic

 

xajas

______________

www.jaschiks.com

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mlody2]

Ja wiem jedno. U mnie na granitowych cokolach dzwiek jest lepszy niz jakbym postawil kolumny na podlodze. Zmiany nastepuja glownie w zakresie basu. Jest on lepiej kontrolowany,szybszy i jakby pelniejszy. Napewno w moim przypadku oplacalo sie wydac kase na te cokoly:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slyszecisze]

Widze, ze dyskusja nabrala kolorow wiec i ja chcialem wtracic swoje trzy grosze.

 

Odnosnie przeplywu energii (jakiejkolwiek) proponuje ustawic czajnik na kolcach, a to wszystko na plycie ceramicznej i rozpoczac proces podgrzewanie wody na poranna kawe - to opcja dla tych ktorzy twierdza, ze kolce maja za zadanie odprowadzanie energii z kolumny do podloza.

 

Poniewaz naleze do niedowiarkow i tych co to trwaja w niewiedzy ja bede gotowal wode na kawe w sposob tradycyjny, czyli postawie czajnik bezposrednio na plycie grzejnej.

 

Zobaczymy kto z nas szybciej tej kawy sie napije.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slyszecisze]

Sa podstawowe prawa dotyczace przeplywu energii, cieczy, gazu, pradu i czego tam jeszcze chcecie i jak mi sie wydaje zwiazane one sa w sposob scisly z powierzchnia, przekrojem innymi slowy z kontaktem itd.

Czy tak trudno zrozumiec, ze latwiej wypic flaszke z gwinta niz przez slomke. Kazdy żul stojacy pod sklepem to wie.

 

A tym sianiu kaganka oswiaty i zalu, ze nierozumieja to troche przesada.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Less]

Sa podstawowe prawa dotyczace przeplywu energii, cieczy, gazu, pradu i czego tam jeszcze chcecie i

>jak mi sie wydaje zwiazane one sa w sposob scisly z powierzchnia, przekrojem innymi slowy z

>kontaktem itd.

 

Jakie prawa o tym mówią? To co dotyczy energii cieplnej, nie musi dotyczyć jej innych rodzajów.

 

Czy tak trudno zrozumiec, ze latwiej wypic flaszke z gwinta niz przez slomke. Kazdy żul stojacy pod

>sklepem to wie.

 

Ten wątek aż się roi od przykładów nieadekwatnych to sytuacji. Pijąc flaszke z gwinta czy przez slomke przede wszystkim przelewasz płyn z jednego naczynia do drugiego a nie energię. Tą organizm ewentualnie pozyskuje z płynu dopiero w procesie trawienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slyszecisze]

No coz, chcialem to wytlumaczyc w sposob łopatologiczny. Widze jednak, ze sa zwolennicy fizyki a dokladniej mechaniki oraz zwolennicy metafizyki i magii.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Pewno chodzi o róznice między zderzeniem spreżystym a nie...

No i co lepsze? Aby kolce pozwalały na bardziej 'spężyste' odbicie czy też nie? Czy mająbyc wbite w podłogę czy nie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slyszecisze]

A tak w uzupelnieniu cieplo jest rodzajem energii tylko w innej postaci i nie rozumiem dlaczego odnosnie przeplywu ciepla z jednego osrodka do drugiego mialyby towarzyszyc inne prawa niz w przypadku przeplywu jakiejs tam innej energii. Czyzby byly rozne fizyki?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

>słyszecisze

To energia potencjalna też sobie tak 'przepływa'?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slyszecisze]

Energia potencjalna - Ep=m*g*h i moze sie zamienic na Ek=(m*v^2)/2

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Less]

słyszecisze, 10 Sie 2005, 09:54

 

nie rozumiem dlaczego

>odnosnie przeplywu ciepla z jednego osrodka do drugiego mialyby towarzyszyc inne prawa niz w

>przypadku przeplywu jakiejs tam innej energii. Czyzby byly rozne fizyki?

 

Są tylko różne rodzaje energii.

Zauważ, że tylko w technice powiązanej z przekazem energii cieplnej występuje ogólne dążenie do maksymalizacji powierzchni - radiatory, chłodnice, grzejniki. Przy przekazie innych rodzajów energii znaczenie powierzchni jest drugo- lub trzeciorzędne i nie zawsze więcej znaczy lepiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Less]

To że jedna energia może zamieniać się w drugą, nie znaczy, że jedna i druga mają takie same właściwości.

 

Podobnie jak lód i para - mimo że to bez przerwy woda. to właściwości mają zupełnie inne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

I tu się z Less całkowicie zgadzam..:-)

 

Dobrze że wróciłeś , bo mamy problemy...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[namelessclub]

coś nowego w stawianiu głośników ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )