Amplifikator - SACD ready?

[adamgdansk]

Amplifikator ma mieć do 100kHz pasmo przenoszenia. Czy taka informacja wystarczy wg Was do uznania go za SACd ready? Bo wtedy mógłbym tak skonfigurować odtwarzacz SACD żeby dawał do 100kHz - ale nie wiem czy nie uszkodzę wzmacniacza ;-)

[opteron]

DVD-ready, SACD-ready, Year2k ready, to wszystko marketingowy bełkot, i tak słyszysz gdzieś do 16-18kHz, harmoniczne są odczuwalne do ~40kHz a reszta? Śmiechu warte.

[opteron]

a nie martw się, nic nie uszkodzisz...

[Krzemien]

Opteron, muszę Cię zmartwić, ale sprawa nie jest taka prosta. Pisałem o tym niedawno na pl.rec.audio, przytoczę ten fragment:

 

'A co zrobić z częstotliwościami różnicowymi? Pytanie to tylko z pozoru jest bezzasadne, ponieważ w teorii wszelkie interakcje między źródłami dźwięku w trakcie dokonywania rejestracji powinny być zapisane na nośniku. Ale co zrobić z fantem, w którym takie interakcje tworzą się przed słuchaczem dopiero w momencie odtwarzania zarejestrowanego w technice multitrack materiału?'

 

Oraz dokładniej:

 

'Dwa tony: 23 kHz i 24 kHz dadzą w wyniku częstotliwość dudnieniową 1 kHz. Pytanie brzmi: co zrobić, jeśli to zdudnienie nastąpi nie w procesie rejestracji (typowo idealistyczna sytuacja jaką jest rejestracja orkiestry symfonicznej przy użycia jednej pary mikrofonów stereofonicznych) tylko w procesie odtwarzania (ponieważ rejestracja była wielomikrofonowa i takie zdudnienia nie miały prawa zajść wcześniej).

 

Problem nie jest trywialny, ponieważ część instrumentów wykracza znacznie poza 20 kHz. Stąd m.in. 'wyjście' z częstotliwością próbkowania poza 48 kHz.

 

Info:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) '

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

>Krzemien, 5 Lut 2006, 18:13

 

Tak, czy inaczej, jesli wynik zdudnienia ma byc słyszalny, to musi on być w zakresie słyszalności ucha ludzkiego i jesli takowego nie ma nagranaego na płycie, to zwiekszanie pasma przenoszenia nie powinno mieć żadnego wpływu na odsłuch.

[Krzemien]

Ależ wynik tego zdudnienia znajduje się jak najbardziej w paśmie akustycznym. Popatrz na mój przykład umieszczony post wcześniej.

 

Sprawa nie jest trywialna w kontekście najczęściej współcześnie wykorzystywanej techniki dokonywania nagrań czyli wielośladu. Przykłady nagrań 'czystych' (para stereofoniczna) to niestety margines. Nie mówiąc już o tzw. muzyce rozrywkowej...

[jar1]

>Ależ wynik tego zdudnienia znajduje się jak najbardziej w paśmie akustycznym. Popatrz na mój

>przykład umieszczony post wcześniej.

 

Tak, odnoszę sie do Twojego przykładu. Ale załozenie jest takie, że o ile te zdudnienia są 'naturalne' podczas grania orkiestry, to juz w czasie samego procesu 'elektonizacji' i odtwarzania dźwieku - już nie. W takim przypadku, to sa juz tylko zniekształcenia toru.

A więc nie ma zbytniej potrzeby podwyższania częstotliwości przenoszenia dla toru elektronicznego i kolumn.

[Krzemien]

... jednakowoż nic nie stoi na przeszkodzie, aby 'opakować' dźwięk większym pudełkiem ;-) Jestem gorącym zwolennikiem tej idei.

 

Mam tu na myśli zarówno rozciągnięcie horyzontalne (częstotliwościowe - zwiększenie fs) jak i wertykalne (dynamiki - więcej bitów). Choć oczywiście - jak wiemy - drugi przypadek jest raczej trudniejszy do osiągnięcia...

[adamgdansk]

hmm... pytanie było proste ;-)

Mój Marantz SA17S1 (sacd) ma z tyłu przycisk (custome/standard), któym można zmienić zakres częstotliwości wysyłanych do wzmacniacza (przynajmniej tak zrozumiałem z instrukcji). Jednak instrukcja wyraźnie mówi, że wzmacniacz musi być dosotosowany do odbioru takich częstotliwości. Dodam, że aby zmienić ustawienie odtwarzacza - wcisnąc ten przycisk - trzeba śrubokrętem odkręcić extra śrubkę która "zabezpiecza" ustawienie w pozycji STANDARD. I jakoś mi to wszystko nie wygląda na "spoko! nic sie nie stanie! wciskaj przycisk! to tylko marketing!" ;-))))))

[Krzemien]

Niestety, ale co poniektóre minimalistyczne konstrukcje mogą być mało odporne na sygnały o częśtotliwościach wyższych od 20 KHz i w rezultacie mogły by się wzbudzić. Stąd to zabezpieczenie, będące zapewne zwykłym filtrem dolnoprzepustowym, filtrującym od 20 KHz...

 

Jeżeli Amplifikator ma wpisane w specyfikacji pracę w granicach 100 kHz, to nie masz się czego obawiać :-)

[jar1]

>Niestety, ale co poniektóre minimalistyczne konstrukcje mogą być mało odporne na sygnały o

>częśtotliwościach wyższych od 20 KHz i w rezultacie mogły by się wzbudzić. Stąd to zabezpieczenie,

>będące zapewne zwykłym filtrem dolnoprzepustowym, filtrującym od 20 KHz...

>

 

???? Łoj Krzemień, zaczynasz już tworzyć własne teorie:-) OK. 25 kHz to miał tylko pierwszy Radmor 30 lat temu...

[Krzemien]

>???? Łoj Krzemień, zaczynasz już tworzyć własne teorie:-)

 

Skoro tak uważasz. Pozostanę przy swojim zdaniu.

 

>OK. 25 kHz to miał tylko pierwszy Radmor

>30 lat temu...

 

Nie bardzo rozumiem, co masz na myśli. Pasmo przenoszenia? Oczywiście, że to nie żaden jest problem. Ale to forum pełne jest ludzi, którzy nawet w tym znajdują zagrożenie. Vide: zakłócenia RF ;-)

[Molibden]

Potrzebne są jeszcze odpowiednie głośniki "dla nietoperzy". A DAT miał fs 48kHz po to, żeby nie było kompatybilności z CD.

[Krzemien]

>Potrzebne są jeszcze odpowiednie głośniki "dla nietoperzy".

 

Są takie. Jeśli ktoś poruszy sprawę tłumienia (niemałego, fakt) w powietrzu, to są także inne przetworniki...

 

>A DAT miał fs 48kHz po to, żeby nie

>było kompatybilności z CD.

 

Nie sądzę. Bardziej chodzi o prostsze obliczenia przy konwersji z 32 kHz (matematyczną 'wymienność') w stosunku do 44,1 kHz oraz synchronizacji z systemami wizji (PAL-SECAM 50 Hz / NTSC 60 Hz). Oczywiście w tej chwili to raczej historyczna zaszłość, obecnie większość urządzeń zawiera SRC i nie ma z tym żadnego problemu.

[Zbig]

Amplifikator ma -3dB przy około 90 kHz, przynajmniej tak wynika z pomiarów audio, więc jest "SACD ready" ;-)

 

Teraz wszystko jest coś ready, np. wyprzedawane plazmy o rozdzielczości 825x480 są "HD ready", cokolwiek by to nie znaczyło.

[marekzawa]

Krzemień

< część instrumentów wykracza znacznie poza 20 kHz>

A niby które ?

 

Opisanego przez Ciebie nie zdołasz usłyszeć.

[marekzawa]

miało być.

Opisanego przez Ciebie zdudnienia nie zdołasz usłyszeć.

[Krzemien]

> A niby które ?

 

Większość :-)

 

>Opisanego przez Ciebie nie zdołasz usłyszeć.

 

Argumenty typu 'po co' albo 'nie usłyszysz' jak zwykle nie wnoszą nic do dyskusji. Dla bardziej zainteresowanych tematem:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Generalnie raz jeszcze podkreślę istotę zagadnienia: po co upychać na siłę coś w granicach określonych przez możliwości technologiczne tak z 25 lat temu, gdy dzisiaj można to zrobić in more gentle way pakując audio w przestronne, nie gniotące opakowanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbig]

"Opisanego przez Ciebie zdudnienia nie zdołasz usłyszeć."

 

To w takim razie po co w każdym odtwarzaczu filtr antyaliasingowy?

[Krzemien]

Przykład może nie jest idealny, ponieważ tak wysokie harmoniczne są na dość niskim poziomie w stosunku do pasma stricte słyszalnego, ale dość dobrze oddaje istotę zagadnienia.

[adamgdansk]

czy to forum "mały elektronik"? ;-))))

[Slav]

Idac niektorych rozumowaniem wystarczy "mp3 ready" i tak nie uslysza roznicy...

[ex-sto??ek]

Witam !

Ta dyskusja przypomina mi inna, n/t stosowania filtrów w wyjściach cedeków - jak wiemy są tam stosowane "dość ostre" filtry 22.5 kHz bo powyżej mamy śmieci z przetworników (degradacja sygnału, niebezpieczne dla głośników, wzbudzanie sie wzmaka itp )

To dlaczego, jak zastosujemy zmodifikowany filtr o f-3db np ok 75 kHz, to cedek zaczyna grać jak z innej bajki ?

Nagle te "śmieci " nie przeszkadzają ? Wzmacniacz sie nie wzbudza ? Głośniki się nie palą ? :)))

 

adamgdansk, nie bój się tej śrubki, na prawdę :))))Odkręć ją, śmiało !!

Pozdr.

[opteron]

fajny wątek.

 

Wiecie, ja mam wzmacniacz który przenosi 0,16Hz - 200kHz ktoś mi powie na co on jest "Ready"???

 

Na "SuperDVDaudioMegaFullWypasHyperDynamicSound"?

 

yeah baby yeah!!!

[Edson]

Kiedyś z kolegami w pracy robiliśmy różne doświadczenia z dźwiękiem w paśmie akustycznym. Efekt typowego zdudnienia wywoływaliśmy wielokrotnie ale nigdy nie wystąpił o ile dwie fale nie miały dokładnie TAKIEJ SAMEJ częstotliwości.

 

Opteron wytłumacz o co chodzi z tymi harmonicznymi odczuwalnymi do ~40 kHz bo mnie to zaciekawiło.

[ex-sto??ek]

>Krzemien

 

"Przykład może nie jest idealny, ponieważ tak wysokie harmoniczne są na dość niskim poziomie w stosunku do pasma stricte słyszalnego, ale dość dobrze oddaje istotę zagadnienia."

 

Tak po prawdzie to przykład jest do d...py. Ale do teoretycznych rozważań w sam raz :)))

[opteron]

Edson, czystej sinusoidy o przykładowej czestotliwości tych 40kHz nie usłyszysz za cholerę (nawet zębami :-) )

Ale wprowadzenie (bądź nie) do czystego sygnału sin powiedzmy 5kHz zniekształceń harmonicznych o szybkości narastania impulsu odpowiadającego sygnałowi 40kHz będzie miało znaczący wpływ na to co w efekcie usłyszysz. Dlatego podalem przykład tych 40kHz bo o tym że ktoś więcej "rozpoznał" to nie słyszałem. A te DVD-ready do 100kHz i podobne im cuda to marketing, który jak widać działa świetnie.

[adamgdansk]

aha.. to co właściwie powinno się stać jeśli zmienię te ustawienia odtwarzacza? ;-)))

[adamgdansk]

cyt odpowiedź z Top Hi-Fi

 

Wzmacniacz powinien miec pasmo przenoszenia do 100kHz. Wiekszosc wzmacniaczy

takie pasmo ma, ale ciezko znalezc glosniki o takich parametrach. Więc

bezpieczniej jest wysyłać niższe pasmo przenoszenia (STANDARD), aby nie

uszkodzić wzmacniacza bądź głośników. Jeżeli będzie Pan posiadał wzmacniacz

i kolumny przenoszące 100kHz wówczas można będzie bez przeszkód przełączyć w

tryb CUSTOM.

[opteron]

Jejku Adam, szukasz dziury w całym.

Jeśli wzmacniacz jest tak skonstruowany że istnieje ryzyko wzbudzenia się przy stosunkowo niskich czestotliwościach to wejścia jego są odpowiednio zabespieczone kondensatorami (najcześciej ceramicznymi) w celu odfiltrowania tego czego wzmak nie jest wstanie przenieść.