Połączenie Bi-Wiring

[Bogdik]

Może tu chodzi o specjalne kable do bi-wiringu, gdzie wewnątrz koszulki są odrębne żyły dedykowane do plusa i minusa (wewnętrzny bi-wiring) i zupełnie oddzielne kable do plusa i minusa (zewnętrzny). Pewny nie jestem, ale może o to chodzi.

A tak przy okazji bawiłem się trochę z bi-wiringiem i mam mieszane odczucia. Stwierdziłem, że lepiej kupić jeden kabelek wysokiej klasy i zafundować do gniazdek porządne zworki, zamiast firmowych blaszek ewidentnie psujących brzmienie. Obecnie mam wykonane w lubelskim Melomanie zworki z kabla VdH The Breeze Hybrid, zakończone widełkami QED (koszt w zależności od długości zworek około 250-300 zł - Meloman nie pobiera opłaty za usługę liczac tylko koszty materiałowe). Jest to super rozwiązanie. Gotowe zworki robi klika firm, m.in. XLO i Harmonix. Poprawa jest zdecydowana. Trzeba dodać, że charakter kabla zastosowanego do wykonania zworek ma również wpływ na brzmienie (nieduży, ale jednak, np. VdH nieco ociepla).

[Irek350]

No widzisz , a ja mam zupełnie inne zdanie, bo gdy ja przeszedłem na bi- to aż mi się uśmiech na twarzy pojawił. :) (wtedy miałem Tanoy-e z głosnikiem koncentrycznym i wzmacniacz Carver-a)

[zyzio]

Bi-wirring czasami pomaga (choć można też zastąpić fabryczne zwory kabelkami), ale Bi-amping to już na 99 % daje duuuuużo lepszy dźwięk :)

[Staszek_s]

temat wątku pasuje wiec podłączę do niego...

Założenia:

1. pojedyńczy kabel głośnikowy miedziany Kondo KSL - Spc miedź

2. zworki w kolumnach z drutu litego srebrnego

3. zakładam, iż jakość kabla jest wyższa od jakosci zworek (dla dźwięku)

4. Podział zwrotnicy między 2 a 2,5 kHz

 

Pytanie:

gdzie w muzyce "dzieje się" w takim wypadku więcej - czy na głośniku nisko-średniotonowym w muzyce (do 2,5kHz)czy na wysokotonowym - pow 2,5 kHz?

 

Bo po prostu zastanawiam się, w jakie terminale - LF czy HF powinien być włożony teoretycznie lepszy kabel. Czyli do którego głośnika zworkami powinien płynąć sygnał...

 

Prośba: pomińmy aspekty ulubione przez Pawła XYZ - że kable grają tak samo...

 

P.S. Wg rysunku z instrukcji do HF

[dartman]

Staszek,

 

ja mam na HF Audioquest CV-4, na LF Audioquest T-4. Jak zamieniałem parami to różnica była spora, jak podłączyłem tylko jednymi drutami to różnica jeszcze większa... na niekorzyść oczywiście.

[Staszek_s]

dartman - chyba trochę skomplikowałem pytanie - chodziło mi o teoretyczne (nie poparte odsłuchami) rozwiązanie kwestii - czy lepszy sonicznie kabel podłączamy do wejscia, gdzie płynie sygnał w zakresie częstotliwości do 2,5kHz, czy do wejścia gdzie płynie sygnał pow 2,5 kHz - czyli o pytanie w sensie, w jaki zakresie z tych dwóch pasm dzieje się w muzyce więcej lub pasmo jest "wrażliwsze" na jakość przesyłanego sygnału...

pzdr

[Staszek_s]

...lub inaczej - jeżeli zworki degradują dźwięk, to w którym zakresie będzie to mniej odczuwalne?

[dartman]

2,5kHz to chyba nie najlepszy podział zarówno w górę jak i w dół. Bo w obu dzieje się bardzo dużo.

[Staszek_s]

hmmm - przeglądałęm instrukcję AN model E -i tam chyba jest napisane, że w zależnosci od wersji podzial następuje w przedziale 2 do 2,5...

Jak pisałem - bardziej na razie ciekawi mnie to teoretycznie.

[xniwax]

Wiekszość instrumentów operuje na srednicy - tak więc w umownym zakresie 160/200hz a 1,3/2khz i słuch ludzki na ten zakres jest najbardziej czuły.

Myslę, że lepszy kabel dać własnie na ten zakres.

 

Najlepiej "zmierzyć" to własnym słuchem i na własnych płytach.

[Staszek_s]

...czyli lepszy na nisko-sredniotonowy - wbrew schematowi w instrukcji. Takie też wrażenie "odsłuchowe" odniosłem i tak też mam podłączone. Jest to jednak na tyle ulotne, że Paweł XYZ w ślepym teście by mnie spokojnie zagiął :)) Ale wrażenie jednak mam bo dwa razy próbowałem podłączyć zgodnie z instrukcją i obydwa razy coś mi nie pasowało...

pzdr

[dartman]

Staszek,

 

jaki masz podział na kolumnach?

[xniwax]

Niezaszkodzi jednak spróbować poszukac czegos lepszego powyzej 2 khz chyba, ze to co jest jest wystarczajaco dobre.

[Staszek_s]

dartman -dokładnie nie wiem, bo mam model J AN - a to co pisałem o instrukcji odnosiło się do modelu E. Ale obydwa maja te same glośniki, różnią się wymiarami obudowy, zwrotnice - tu już yolaos musiałby się wypowiedzieć, bo kombinował z "duplikatami" kolumn Audio Note.

 

Zresztą ten problem nie spędza mi snu z powiek, bo mam ochotę na wymianę kolumn na inne...

[dartman]

Tak więc sprawa jest prosta :-0, zmień kolumny a później pogadamy o kablach i biwiringu.

 

Jednak, lepsze kable z reguły dajemy na średnicę i wysokie, czyli tak powyżej 200Hz.

 

Oczywiście zawsze aktualne jest pytanie - co to znaczy lepsze...

 

pozdr,

[hazardzista5]

jeżeli kolumny mają podwójne gniazda a nie stosujemy bi-wiringu to jesteśmy zmuszeni skorzystać z "blaszek" łaczących gniazda - wg niektórych ekspertów to jest właśnie najważniejsza przyczyna pogorszenia dźwięku przy poł. pojedynczym, natomiast jeżeli poroducent stosuje poj. gniazda a podział odbywa się "wewnątrz kolumny" to już inna bajka - w innym przypadku takie dynaudio dawno przeszło by na "bi" - przecież nie pogarszaliby na własne życznie dźwięku swoich kolumn.

 

osobiście staram się wybierać kolumny które mają poj. gniazda - oczywiście jeżeli są odpowiednie pod innym względem - ale nie ukrywam że wynika to m. in. oszczędności oraz wiary że w 2 drożnych monitorach xavian i dynaudio wiedzą co robią - czyli dla mnie lepiej droższe (lepsze) kable i głośniki z poj. gniazdami - byle solidne.

[hazardzista5]

z drugiej strony taki gamut L-3 ma podwójne gniazda - ale jeżeli kogoś stać na gamuta to też na "bi" z dobrymi kablami.

[tomek11]

Odświeżam wątek. Mam kolumny przystosowane do bi wiringu/ampingu. Załóżmy, że chcę kupić kabel do biwiringu, ale przystosowany też do biampnigu (gdybym sobie dokupił końcówkę do integry). Czyli musi mieć po 4 końcówki z każdej strony (mówimy o jednym kanale). Mój wzmacniacz ma 2 pary wyjść głośnikowych na każdy kanał. Moje pytanie: lepiej podłączać wszystkie końcówki pod jedną parę, czy dwie pod gniazda "speakers 1" i dwie pod gniazda "speakers 2". Wyjścia "speakers 1" są bliżej płytki drukowanej. Czy w ogóle może to mieć jakieś znaczenie, czy nie zawracać sobie tym głowy i podłączyć kable, tak jak jest mi wygodniej. Mam nadzieję, że nie zamotałem:) Wiem, że to może być pytanie z serii "czy jeść kapustę kiszoną przed odsłuchem", ale proszę o Wasze sugestie. Pozdrawiam, Tomek.

[Gość masterofdeath6]

bi-ampling to duże koszty, ale na jest sens! Do mnie szczególnie przemawia poziomy.

jak to się mówi? Co 2 wzmaki to nie jeden? :D

[Grzegorz7]

Zamotałeś : (. Ale prościej się nie da.

Teraz ja motam:

W obu przypadkach kolumna musi umożliwić rozłączenie torów na pasmo dolne i górne.

Biwiring to połączenie 4 drutami z 2 zacisków jednego wzmacniacza na 4 gniazda kolumny.

Biamping to połączenie 4 drutami z 4 zacisków 2 wzmacniaczy na 4 gniazda kolumn.

Oba połączenia różnią się tylko wykorzystaniem dodatkowego wzmacniacza.

Nie wiem czym ma się różnić kabel do dwuprzewodowego łączenia kolumn od dwuwzmacniaczowego zasilania kolumn również dwuprzewodowo (przewód składa się z 2 żył).

Ale sieczka : ). I dalej:

O ile biwiring nic nie daje. Łączy dwa kanały kolumny na zaciskach wzmacniacza zamiast tymi wyśmiewanymi zworkami na zaciskach kolumny. Zastosowanie przewodu o przekroju równym sumie tych z biwiringu da ten sam efekt. Chyba, że ktoś wierzy w efekty nieliniowe na kablu miedzianym ; ). Nie zabraniam nikomu słyszeć poprawy :).

Biamping może dać zmiany polegające na odciążeniu wzmacniacza 2 kanałami kolumny. Jeden wzmacniacz zasila tylko 1 kanał (jednak nadal wzmacnia całe pasmo). W kiepskich konstrukcjach będzie poprawa.

To co diametralnie zmienia jakość to przerzucenie filtrów z toru pomiędzy wzmacniaczem i głośnikiem na wejście wzmacniacza i zasilanie wzmacniaczem (wzmacniającym tylko wyfiltrowane pasmo) bezpośrednio głośniki (zwrotnice prądowe won).

I co wy na to?!

[skyrobin]

>Grzegorz7

 

Bi-wiring może mieć sens kiedy zasilamy kolumnę dwoma różnymi przewodami a nie dwoma takimi samymi.

[arturkali5]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Pod tym linkiem najciekawsze jest w opisie biwiringu:

Dzięki różnym kablom możemy zmienić też nieco charakterystykę i barwę dźwięku na bardziej nam odpowiadającą (tutaj mogą pomóc tylko eksperymenty z doborem różnych kabli).

Za Wikipedią: Barwa dźwięku – subiektywna cecha dźwięku, która pozwala odróżnić brzmienia różnych instrumentów lub głosu. Uzależniona jest od ilości, rodzaju i natężenia tonów składowych. Barwa zmienia się m.in. wraz z wysokością dźwięku. Różnica w barwie dwóch dźwięków o tej samej wysokości opiera się na różnicy w ich spektrum harmonicznym.

 

Wnosicie więc, że kable wnoszą zniekształcenia harmoniczne!

[tiroy]

Coś wnoszą, coś zmieniają. Odczucia bywają całkiem subiektywne, ale to już chyba na tym forum przerabialiśmy?...

 

Swego czasu miałem podłączone Paradigmy Studio 60 z CA 540 v.2 kablem Challenger Ultralinka. Potem zmieniłem go na Audionova Illuminator. Było inaczej, słowo "ciemniej" najlepiej oddaje zmianę charakteru brzmienia. Ale pojawiło się nieco więcej basu. Spróbowałem bi-wiringu: Illuminator (dolne zaciski), Ultralink Challenger (góra). I tak zostało, bo się spodobało. Swego rodzaju złoty środek. No może pozłacany, ale w ostatecznym rozrachunku ładniejszy ;)

Ale gdy przesiadłem się na Arcama 280... Ten ampli 7.1 umie pracować w trybie 5.1 z tym, że wtedy oferuje bi-amping dla kanałów przednich na zaciskach normalnie używanych przez głośniki efektowe dla konfiguracji 7.1. I to już mi się bardzo spodobało :)

[dd6]

Co do sensowności biwireingu, to czytałem kiedyś obliczenia dla takiej konfiguracji i wynikało z nich, że także teoretycznie poprawa jakości jest uzasadniona. Scześliwi, którzy jej nie słyszą i oszczędzają na kablach :)

[Grzegorz7]

Przytocz te teoretyczne uzasadnienie jak znajdziesz. Tylko nie w stylu, że każdy kabel transmituje mniej pasma,. Ja zastosuję grubszy kabel i mam to samo.

Dla biampingu mogę uznać jakieś zastosowanie. Tak mam włączony amplitunet VSX-LX60 7.1 kanałowy na 5.1 kanałów. Dokładnie tak jak Tiroy. Nie twierdzę, że to jakiś odjazd. Nie. Ot tak sobie połączyłem. Proponuje połączyć biamping ale w taki sposób aby zastosować zwrotnicę napięciową prze jednym z wzmacniaczy i wówczas zasilić kanały biwiringowe w kolumnach. Jak jeszcze usunie się zwrotnicę (w kolumnie) w kanale zasilanym tym wzmacniaczem ze zwrotnicą na wejściu (najlepiej kanału basowego). Jak DIY to DIY: ) Oczywiście taki układ można zrobić z dodatkowymi wzmacniaczami stereo (jak na drugim rysunku w podanym wyżej linku: pre-out na wejście), z jednego amplitunera (7.1 na 5.1) się nie da. Spróbujcie!

[Krysew]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Niestety nie widzę w tych artykułach dowodu, że stosując dwa cieńsze kable uzyskam przewagę w stosunku do jednego grubszego kabla. Wyprowadzane wzory niczego nie uzasadniają (próbują zasugerować naukowość artykułu), podobnie jak narysowane wykresy. Między wierszami wspomina się dla uzasadnienia tezy o wyższości bi-wiringu o intermodukacji. Czyżby sugerował nieliniowość miedzi? Jak tak to w jakim zakresie? Proszę o dowody (tabele fizyczne, chemiczne).

Przy okazji: Podział jednego kabla z zakresem f=20-20000Hz na dwa f1=20-400 i f2=400-20000 co niby ma rozdzielić? W tym drugim przypadku i tak przejdzie główna część pasma. Będą się tam mieszały częstotliwości, które mają zasadnicze znaczenie dla postrzegania dźwięku. Jedynie może chodzić tylko o podział mocy, dla wskazanych zakresów po około połowie. Moc czyli stosujmy grubsze kable a nie cudujmy.

Co innego bi-amping. I zupełnie uzasadnione wyeliminowanie wpływu kabli poprzez stosowanie układów aktywnych ze sprzężeniem pobieranym z przetwornika. Ale tu już trzeba nieźle kombinować.

[Gość]

Wątków na Forum nt. bi-wire jest "do bólu", wiem...

Nie udało mi się jednak odnaleźć odpowiedzi na być może banalne pytanie, jednakże mnie nurtujące :-)

Jak podłączać bi-wire przy użyciu jednego kabla głośnikowego i zworki? Konkretnie chodzi mi o to, czy lepiej kabel podłączać w kolumnie do terminali wysokich częstotliwości (HF), czy też niskich (LF)?

Czy jest jakaś przyjęta zasada, czy kompletnie nie ma to znaczenia?

Z góry dziękuję wszystkim za pomoc :-)

[rivendel]

Do niskich