Lampowe schematy, problemy, rozwiązania

[stern]

Ta dioda jest rzeczywiście narysowana odwrotnie, ale tranzystor nie uległby uszkodzeniu nawet przy takim połączeniu diody. Oczywiście zasilacz nie działałby poprawnie.

[Teddy_2012]

Proszę o pomoc, właśnie na tym etapie budowy wzmacniacza się zatrzymałem, nie odpalę tego zasilacza jeśli nie będę pewny że dioda jest wlutowana w kierunku właściwym.

Ta dioda zabezpiecza Gate -bramke trana i nie moze przekroczyc napiecia 20V w danej chwili (tran zdechnie"")

[Gość piotrektychy]

łomatkobosko, chłopy toż to podstawowy schemat filtru aktywnego, rys. po prawej jest jak najbardziej poprawny, zasilacze działają dosyc dobrze, stabilizacja raczej taka sobie, filtracja tętnień dobra

 

tu macie podobne rozwiązania z tranami na większe prądy, ja mam np IRFP460 do anodowego 250V

 

http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Roessler-PP-Neu/Beschreibung.htm

 

dioda raczej nie zabezpiecza trana tylko musi sobie poradzić z tętnieniami, które za tranem "wychodzą", dioda zabezpieczająca jest w tranie, ale oczywiście mogę się mylić

[stern]

<br />dioda zabezpieczająca jest w tranie, ale oczywiście mogę się mylić <br />

 

Ta dioda wewnątrz tranzystora może pełnić funkcję zabezpieczenia w niektórych układach, ale jest ona tam nie dlatego żeby coś zabezpiczać, ale dlatego że mosfeta nie da się zrobić tak aby ta dioda wewnątrz samoistnie nie powstała.

[Gość piotrektychy]

ok, ale daje się diody "dodatkowo" mędzy D i S, czemu one służą ?

 

w schematach, o których mówimy nie ma ich, ale w wielu innych zasilaczach są niemal obligatoryjnie, np. w salas

[stern]

Dodatkowe diody pomiędzy D i S nie służą niczemu, ponieważ w każdym mosfecie znajdują się one wewnątrz tranzystora jako integralna część.

To że na jakimś schemacie nie ma tej diody wynika z tego że nie każdy je na schematach rysuje. Nie ma zresztą takiej potrzeby aby je rysować, ponieważ każdy kto rysuje taki schemat i wie co rysuje, wie również że one tam zawsze są. To samo się tyczy czytających rysunki.

[Gość piotrektychy]

no nie jestem do końca przekonany, to czy się rysuje czy nie to inna sprawa, ale jak już podaje się konkretny typ diody to wydaje się, że to nie jest fanaberia konstruktora, nie podejrzewam salasa o brak wiedzy i stosowanie w swoich konstrukcjach elementów niczemu nie służących.

[stern]

Ok, pokaż mi więc ten schemat.

[Gość piotrektychy]

znalazłem cosik takiego

[stern]

Ten schemat jest jak najbardziej prawidłowy. A ta według ciebie ''dioda'' jest w rzeczywistości diodą zenera o napięciu 150V. Widzisz różnicę pomiędzy diodą a diodą zenera?

[Gość piotrektychy]

pytanie było o sens stosowania, a nie czy znam różnicę pomiedzy diodami, tu np masz praktycznie to samo bez diody, pytanie w takim razie po co dioda

[stern]

<br />pytanie było o sens stosowania, a nie czy znam różnicę pomiedzy diodami<br />

Różnica pomiędzy diodą a diodą zenera jest zasadnicza jeżeli zadajesz pytanie o sens jej zastosowania, bo o ile zastosowanie diody zenera w poprzedniego schematu ma sens, to zastosowanie w tym samym miejscu diody zwykłej nie miałoby żadnego sensu z powodów które wyjaśniłem nieco wcześniej.

[Gość piotrektychy]

więc dlaczego się ją stosuje, 2 schematy, jeden z zenerą drugi bez, taka fanaberia czy konkretne zamierzenie ?

[stern]

Podczas normalnej pracy zasilacza, kiedy napięcie D-S jest mniejsze niż 150V istnienie tej diody w układzie jest nieistotne, ponieważ i tak ona nie przewodzi prądu. Jeśli z jakichś przyczyn napięcie to wzrośnie do 150V wówczas dioda zacznie przewodzić nie dopuszczając do wzrostu napięcia D-S powyżej tej wartości.

[Gość piotrektychy]

ok, czyli w jakiś sposób zabezpiecza tranzystor, a zenera pomiędzy G a S ?

[zjj_wwa]

a zenera pomiędzy G a S

Zgaduję: dokładnie podobnie ?

[stern]

Zener pomiędzy G-S zabezpiecza bramkę która ma bardzo ograniczoną wytrzymałość napięciową.

[zjj_wwa]

np. jak któryś z ledów się spali, to na G pojawiłoby się "niezdrowe" napięcie (zero volt) ... a tak to jesteśmy kryci.

[stern]

Jeśli napięcie G-S będzie 0V to nic się nie stanie. Zbyt wysokie napięcie na bramce jest niebezpieczne.

[zjj_wwa]

Zbyt wysokie napięcie na bramce jest niebezpieczne.

No właśnie, zgadza się. Potencjał "masy" na G względem "+HT" na S zniszczy trana. Taka sytuacja pojawi się w razie awarii któregoś z ledów.

 

... a jak jest ta zenerka plus te rezystory, to zenerka G-S ratuje trana.

[zjj_wwa]

Czy ktoś posiada jakieś doświadczenia w zakresie łączenia dwóch urządzeń wykonanych w różnych technologiach, każde o niedoskonałej funkcji przejścia, w jedno "hybrydowe" urządzenie, którego wynikowa funkcja przejścia jest prawie idealna ?

 

Chodzi mi w szczególności o możliwość skorygowania kiepskiej charakterystyki lampy za pomocą kiepskiej charakterystyki p-mosfeta .. ? Idealnie, gdyby to było w torze zbalansowanym ... ?

 

W szczególności zaintrygował mnie ten oto tutaj SYclotron ...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Patrzę się jak sroka w gnat w te charakterystyki p-mosfeta, oraz tej lampki, ale nie całkiem mogę się połapać, które dwa wykresy transmitancji przez siebie wymnożyć i gdzie niby ta idealnie prosta funkcja wynikowa miałaby być ...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Dla zainteresowanych - założyłem wątek na temat topologii Tringlotron - tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Lampowe schematy, problemy, rozwiązania ?

No właśnie ... mam problem: przeżywam depresję po przeczytaniu na temat Babskiego Wzmacniacza (Zeus).

Budował to ktoś ?

Jak to GRA ???

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

mam problem:

wzmacniacz to końcówka gitarowa peavey classic 50/50. dzisiaj nagle jeden kanał zacząć bardzo cicho.

podejrzewam, że padła któraś z lamp mocy (??), są ta 4 el84 na kanał. jak sprawdzić, która przestała działać?

[Muzg]

mam problem:

wzmacniacz to końcówka gitarowa peavey classic 50/50. dzisiaj nagle jeden kanał zacząć bardzo cicho.

podejrzewam, że padła któraś z lamp mocy (??), są ta 4 el84 na kanał. jak sprawdzić, która przestała działać?

 

Zmierz prądy katod poszczególnych lamp mocy.

[zjj_wwa]

>>> mam problem:

 

Czy był huk i/lub dym czy też nic się nie działo ?

 

Jak jest w tych EL84 druga siatka podłączona ?

Z opornikiem czy bez ? Może któryś z tych oporników "drugiej siatki" się usmażył ?

 

Co masz przed lampami mocy ?

 

Dlaczego przypuszczasz, że to właśnie lampa mocy a nie sterująca któraś ?

Próbowałeś poruszać lampami w podstawkach ? Może brak kontaktu na stykach gdzieś ?

 

Jeśli gra bardzo cicho, to może np. gdzieś drastycznie spadło "wzmocnienie" .... sprawdziłbym np. kondensatory odsprzęgające rezystory katodowe w obwodzie przedwzmacniacza.

 

A może ten "brak wzmocnienia" to właśnie uszkodzenie pierwszej lampy w stopniu wzmacniacza napięciowego ?

[Kopczas]

zjj_wwa;

 

co do odgłosu przed wyciszeniem :trzeszczenie, takie jak radio jak traci częstotliwość.

dołączam schemat tego wzmaka.

sprawdzę oczywiście kwestie, które wspomniałeś i dam znać co wyszło.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Czy R202 i/lub R219 nie są przysmolone ?

 

Mam pomysł, ale nie wiem czy to jest bezpieczne ... niech jeszcze inni koledzy się wypowiedzą - czy można by np. bezpiecznie taką końcówkę testować kolejno włączając BEZ pierwszej lampy, potem BEZ drugiej lampy ....

 

Każdorazowo testując na trzech lampach zamiast czterech ?

Może np. z głośnikiem połączonym przez opornik mocy zwiększający impedancję, żeby było to bezpiecznie ?

Można tak wadliwą lampę mocy wyeliminować - skoro one równolegle pracują ?

(a swoją drogą, dlaczego na siatkach S2 są tylko oporniki przy dwóch lampach, a nie przy wszystkich czterech ? Błąd na schemacie, czy to fikołek jakiś z podwójnym dnem, którego nie widzę ?)

 

Czy słyszysz jakieś różnice, reakcje, jak kręcisz tym potencjometrem głębokości sprzężenia zwrotnego, oraz tym drugim potencjometrem, który efekty daje ?

 

chodzi mi o ten tor co jest przyczepiony do opornika katodowego pierwszej lampy. Tam są kondy, które bocznikują AC do masy, może tam coś te styki potencjometrów nie kontaktują i obejścia kondem do masy nie ma ?

 

a konkretniej, pytam o wszystkie kondy i styki potków w otoczeniu R212 ... ?

 

Czy producent tego wzmaka "różnicuje" znaczenie każdej pary lamp ? (zastanawiam się nad tymi brakującymi dwoma opornikami siatkowymi S2 przy lampach mocy - co to za myk jest i dlaczego akurat tak, a nie zupełnie symetrycznie z 4 opornikami). Piszą coś że te dwie pozostałe lampy pracują w jakimś innym trybie ?

 

Czy na kondach sygnałowych C201 oraz C202 nie ma przebicia ? W sensie - na ich nogach możesz zaobserwować i potwierdzasz bardzo dużą różnicę napięcia ?

 

... oraz C200 , C207 ?

[stern]

zjj_wwa> bez paniki:) tą końcówkę mocy można sprawdzić na dwóch lampach bez żadnych obaw. Oporników do głośnika też nie trzeba podłączać. Ewentualnie można podczas takiego testu podłączyć głośnik 8 Ohm do wyjścia 4 Ohm jak już ktoś bardzo jest strachliwy:)

 

Te oporniki w siatkach drugich są rzeczywiście podłączone tylko do dwóch lamp, tak jak na schemacie. Powstaje pytanie co konstruktor ''miał na myśli''? Szczerze mówiąc nie wiem, ale w gitarowych wzmacniaczach czasem są stosowane jakieś ''heretyckie'' rozwiązania. Taki wzmacniacz ma nie tylko wzmacniać ale też kształtować to co mu się tam wpuści.

 

 

kopczas> W tym wzmacniaczu sprawdzanie zacząłbym od obejrzenia dokładnie płytek w celu stwierdzenia czy nie ma tam jakichś spalonych elementów lub ścieżek. Jeśli nie, to zamieniłbym wszystkie lampy pomiędzy kanałami aby się przekonać czy winne są lampy czy coś innego.

[zjj_wwa]

Czy można nawinąć trafo głośnikowe które ma bardzo mocno ograniczone pasmo przenoszenia od górnej strony pasma ?

Czy stosując celowo techniki maksymalnego osłabienia górnego zakresu pasma trafa głośnikowego można uzyskać jakieś "rozciągnięcie" pasma do dołu po stronie najniższych częstotliwości ?

 

Chodzi mi po głowie bi-amping z odrębnym lampowym torem niskotonowym

( ... tak, brałem swoje tabletki dzisiaj ... )