Elberoth's Audio Nirvana

[marekzawa]

Elberoth

 

"Masz rację, zapomniałeś jednak dodać - TYLKO jeżeli chodzi o parametry. Dźwiękowo obiektywnie to 3 liga........"

 

Cała dyskusja dotyczyła TYLKO i wyłącznie parametrów a nie dzwięku.

 

Amen.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Edward]

Elberoth, 20 Gru 2009, 22:58

>Na koniec, ze względów czysto porządkowych, bardzo proszę o NIE KONTYNUOWANIE dyskusji na temat

>systemów pomiarowych w tym wątku.

 

To jest bardzo słuszna uwaga. Pomiary to jedna, a doznawanie nirwany to druga para kaloszy. Aby nie mieszać tematów jutro (bo dziś jest już późno) założę wątek o pomiarach Pucciniego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marekzawa]

Cześć

Przepraszam że zawracam głowę na priv ale chcę uszanować Twoją prośbę o zakończeniu dalszej dyskusji w założonym temacie

Jeszcze raz przeczytałem uważnie Twój wpis i moje wątpliwości budzi następujący fragment.

 

"Pomijając już nawet fakt, że mówienie o 1,5dB jako o 1% to manipulacja, zwróć uwagę co porównano: z jednej strony topową kartę EMU z przetwornikami 24-bit/192kHz, a z drugiej strony 13 letniego Audio Precision AP 2322 z 18-bitowymi przetwornikami. Śmiech na sali. Gdzie była technika cyfrowa 12 lat temu, a gdzie jest teraz. Jak ktoś jest takim kozakiem, to niech porównuje EMU 1820M do najnowszego AP z serii 27xx. I najlepiej, niech zrobi jeszcze pomiar real-time ;-"

 

Skąd wziąłeś AP 2322 18 bit ? Nigdzie nie ma o mowy o AP2322. Natomiast do pomiarów EMU zastosowano Audio Precision System 2.Nie porównywano z EMU tylko potwierdzono nim pomiary wykonane RMAA !!!. Nie zwróciłeś uwagi że pomiary przeprowadzano również dla 24 bit. Jaki to by miało sens gdyby AP miał 18 bit i jakim cudem uzyskano takie wyniki /poziom 120dB !!!/?

Wyniki pomiarów AP 2 dla EMU wyszły troszkę lepsze i można się było tego spodziewać, ponieważ to bez wątpienia lepszej klasy system pomiarowy a przypadku pomiarów RMAA EMU mierzyła samą siebie w pętli AD-DA, co stanowiło pewne ograniczenie.

W takim razie czy na pewno mamy do czynienia jak to określiłeś z "zemszeniem" :)

 

Co do pomiaru Jittera to można się było spodziewać że jest on na pomijalnym poziomie na podstawie pozostałych pomiarów.Gdyby pomiary nie były tak dobre wówczas ich przyczyny można poszukiwać i potwierdzać w Jitterze. A tak pokazano ten pomiar tylko jako ciekawostkę obrazującą świetną robotę inżynierów z DCSa.

 

Słuchałem Pucciniego u siebie w domu. Grał świetnie zarówno z płyty jak i karmiony danymi po SPIDIF. Żałuję że nie jestem posiadaczem :(

 

pozdrawiam Marek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marekzawa]

Ale namieszałem to miało iść na priv.

 

Przepraszam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wovo]

Marek i Adam w jednym spali domku :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

Postanowiłem wypróbować u siebie Squeezeboxa Transporter. Aby to wszystko miało ręce i nogi, będę chciał wykorzystać wejście sygnału zewnętrznego zegara (Word Clock) i nakarmić nim zarówno Transportera, jak i dCSa. To powinno raz na zawsze załatwić sprawę jittera takiej kombinacji (Transportera podłączę do Pucciniego przez jitterogenny interface S/PDIF).

 

Pytanie tylko jaki clock zastosować. Naturalnym rozwiązaniem wydaje się być dCS Puccini U-Clock. Nie jestem jednak pewien, czy U-Clock sprawdzi się w tym rozwiązaniu. Clocki dCSa generują tylko sygnał o częstotliwości 44.1 lub 48kHz, bez możliwości wyboru mnożnika, a jeżeli dobrze rozumiem, wysyłając z Transportera sygnał w wysokiej rozdzielczości 88.2 lub 96kHz, potrzebny jest Word Clock o 2x wyższej częstotliwości niż ten generowany przez clocki dCSa (proszę mnie poprawić jeżeli się mylę).

 

Rozwiązaniem może być zakup jednego ze studyjnych clocków, które mają znacznie większe możliwości w generowaniu Word Clocka o różnej częstotliwości. Jednocześnie są trochę tańsze (U-Clock to aż 15k zł) i wydają się być bardziej zaawansowane technologicznie niż produkt dCSa (możliwe więc że również lepiej brzmiące).

 

Z dostępnych profesjonalnych clocków, warte uwagi są moim zdaniem następujące:

 

Grimm Audio CC1 @ 2250 euro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Antelope Audio Isochrone OCX @ 1200 euro (aktualnie w promocji 999 euro)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

Antelope Audio Isochrone TRINITY @ 2800 euro (aktualnie w promocji 1999 euro)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Drawmer M-Clock DSM-1 Master Clock Generator @ $1399

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Najbardziej zaawansowany jest chyba Antelope Trinity, który, podobnie jak Grimm, dodatkowo posiada funkcję generowania sygnałów Word Clock o różnych częstotliwościach jednocześnie (Grim - 2, Trinity - 3 różnych), co mogło by się okazać potrzebne, gdyby okazało się, że Transportera trzeba zasilać innym zegarem niż Pucciniego (np 96kHz do Transportera i 48kHz do Pucciniego).

 

Dodatkowo, do produktów Antelope za całe 5000 euro można podłączyć firmowy Rubidium Atomic Clock Isochrone 10M

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

bazujący na rubidowym oscylatorze (jak w najwyższym clocku Esoterica), zapewniający jeszcze wyższą precyzję taktowania. W środowisku studyjnym, Rubidium Atomic Clock to aktualnie największy 'wypas' - szacun na forach ProAudio zapewniony ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

I jeszcze zdjęcie Atomic Clock Antelope. Zwróćcie uwagę na fajny znaczek z tyłu urządzenia z logo atomu. Ciekawe czy wydziela promieniowanie ? :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Edward]

Robi się wesoło :-)

Elberoth, czy możesz powiedzić po co Ci sytudyjny zegar do domowego odsłuchu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

a) bo jest tańszy niż 'domowy' dCS

b) bo jest (prawdopodobnie) lepszy

c) bo możliwe, że będzie potrzebny Clock, który potrafi pracować na różnych częstotliwościach zagara jednocześnie (np. FS na jednym wyjściu i 2xFS na drugim wyjściu), czego domowy dCS nie potrafi

d) bo jitter to zło :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Edward]

>a) bo jest tańszy niż 'domowy' dCS

 

Flaszka dobrego trunku albo ciepłe kapcie na zimę też są tańsze od dCS-a i z całą pewnością dadzą więcej pożytku, niż dodatkowy studyjny clock. Czy naprawdę sądzisz, że przez taki zegar sprzęt będzie Ci grać lepiej? :-)

 

>b) bo jest (prawdopodobnie) lepszy

 

Od czego jest lepszy i w jakim zakresie?

 

>c) bo możliwe, że będzie potrzebny Clock, który potrafi pracować na różnych częstotliwościach...

 

Budujesz domowe studio nagraniowe?

 

>d) bo jitter to zło :-)

 

Skąd przypuszczenie, że clock obniży Ci jitter? I który jitter w jakim miejscu toru mas zkonkretnie na myśli?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rochu]

Znając życie, za chwilę padnie stwierdzenie, że po co Ci zegar skoro i tak liczba bitów przed i po ilościowo będzie się zgadzała. A skoro jest bit-perfect to po co przepłacać?

; )

[Elberoth]

Edward, 25 Gru 2009, 22:01

 

>a) Czy naprawdę sądzisz, że przez taki zegar sprzęt

>będzie Ci grać lepiej? :-)

 

Nie sądzę, tylko jestem pewien. Miałem okazję słuchać kilku setów dCSa - Scarlattiego, Paganiniego i starszego Elgara, i za każdym razem dodanie zegara miało jednoznacznie pozytywny wpływ na brzmienie.

 

>b) Od czego jest lepszy i w jakim zakresie?

 

Wydaje mi się, że może być lepszy od U-Clocka. Na pewno jest bardziej zaawansowany technologicznie i ma lepszy specs. A jeszcze po dodaniu Atomic Clock ... ;-)

 

>c) Budujesz domowe studio nagraniowe?

 

Nie, ale wystarczy że Transporter nie potrafi stosować mnożnika dla Base Rate Word Clock jaki generują clocki dCSa i jest już pozamiatane. Wtedy bez clocka 96kHz nic nie odtworzysz z Transportera, a Puccini prawdopodobnie clocka o tej częstotliwości nie zaakceptuje. Piszę prawdopodobnie, bo jeszcze muszę to potwierdzić.

 

>d) >Skąd przypuszczenie, że clock obniży Ci jitter? I który jitter w jakim miejscu toru masz konkretnie na myśli?

 

Na 'dzień dobry' pozbędziesz się chociażby interface jitter z interfacu S/PDIF. Ale możliwe że zegar jest również bardziej dokładny niż zegar wbudowany w Puccinim, o ile więc nic z sygnałem Word Clocka się nie stanie po drodze, powinieneś mieć bardziej dokładne taktowanie z zewnętrznym super-zegarem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

Na marginesie jeszcze dodam, że dodawanie zewnętrznego Clocka do urządzeń zintegrowanych, czy też zestawów transport/DAC w celach innych niż pozbycie się interface jitter, to temat dla wielu mocno dyskusyjny.

 

Wiele osób jednak odnotowało poprawę jakości brzmienia przez zastąpienie zegara taktującego wbudowanego w urządzenie zegarem zewnętrznym.

 

Tu na przykład ciekawa recenzja pływu Clocka Grimm na Marantza 7:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Edward]

Elberoth, 25 Gru 2009, 22:42

>za każdym razem dodanie zegara miało jednoznacznie pozytywny wpływ na brzmienie.

 

Czy jesteś ABSOLUTNIE pewien, że było to poza obszarem autosugestii?

 

>Na pewno jest bardziej zaawansowany technologicznie i

>ma lepszy specs. A jeszcze po dodaniu Atomic Clock ... ;-)

 

No tak, "bardziej technologicznie zaawansowany", zdanie wyjęte z materiałów marketingowych, a może jakieś konkrety? :-)

 

>Nie, ale wystarczy że Transporter nie potrafi stosować mnożnika dla Base Rate Word Clock jaki

>generują clocki dCSa i jest już pozamiatane. Wtedy bez clocka 96kHz nic nie odtworzysz z

>Transportera

 

O rany! Ale namieszałeś. Transporter odtworzy Ci do 96 kHz bez żadnych dodatkowych clocków. A większych częstotliwości nie odtworzy choćbyś mu podał nie wiadomo jaki ultra-mega-hiper zegar.

 

>Na 'dzień dobry' pozbędziesz się chociażby interface jitter z interfacu S/PDIF.

 

Za to ciągniesz sygnał zegarowy dodatkowym długim kablem, a to zdecydowanie nie jest korzystne. Przejrzałem linki, które zamieścileś. Nie znalazłem w ŻADNYM z nich informacji liczbowych na temat jittera, a tylko informacje, że jest to "ultra low jitter". A więc tylko marketing, zero konkretów.

 

>Ale możliwe że zegar jest również bardziej dokładny niż zegar wbudowany w Puccinim

 

Możliwe. I co z tego? Czy potrafisz uzmysłowić sobie jaką praktyczną wagę ma fakt, że zwiększysz dokładność taktowania zegara z 50 ppm (zwykły tani kwarc ze sklepu) do powiedzmy 1 ppm, jak ma Drawmer M-Clock DSM-1?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

Edward, 25 Gru 2009, 23:05

 

>Czy jesteś ABSOLUTNIE pewien, że było to poza obszarem autosugestii?

 

Proszę bez takich argumentów jeżeli ma to być poważna dyskusja. Na tej samej zasadzie można zanegować, że Ongaku gra lepiej od Music Angela. Jeżeli sugerujesz autosugestię, to sugeruję udział w wątkach Pawła ZXL.

 

>No tak, "bardziej technologicznie zaawansowany", zdanie wyjęte z materiałów marketingowych, a może

>jakieś konkrety? :-)

 

Antelope Trinity: Factory calibrated to better than +/- 0.001 ppm accuracy. Dla porównaia dCS Puccini U-Clock - 1ppm.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

>O rany! Ale namieszałeś. Transporter odtworzy Ci do 96 kHz bez żadnych dodatkowych clocków. A

>większych częstotliwości nie odtworzy choćbyś mu podał nie wiadomo jaki ultra-mega-hiper zegar.

 

Tak, ale jak napisałem w pierwszym poście NIE INTERESUJE mnie podłączanie Transportera przez S/PDIF do Pucciniego, bez synchronizacji przez Word Clock obu urządzeń. Niektórymi samochodami przednionapędowymi, również 'da się' jeździć po odkręceniu jednego tylnego koła.

 

>Za to ciągniesz sygnał zegarowy dodatkowym długim kablem, a to zdecydowanie nie jest korzystne.

 

Studia nagraniowe na całym świecie od lat wykorzystują synchronizację Word Clock poszczególnych urządzeń. I gwarantuję ci, nie stą to kable o długości 1,5m. I jakoś nikt nie narzeka.

 

>Możliwe. I co z tego? Czy potrafisz uzmysłowić sobie jaką praktyczną wagę ma fakt, że zwiększysz

>dokładność taktowania zegara z 50 ppm (zwykły tani kwarc ze sklepu) do powiedzmy 1 ppm, jak ma

>Drawmer M-Clock DSM-1?

 

Potrafię sobie uzmysłowić co słyszę. I to mi wystarcza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Edward]

A jednak jest wesoło, tak jak przypuszczałem. :-)

 

Pytanie o autosugestię było jak najbardziej poważne i na miejscu. Wbrew pozorom.

 

Studia nagraniowe są wyposażone w jeden zegar dystrybuowany do wszystkich urządzeń zwyczajnie z tego powodu, żeby cała transmisja cyfrowa chodziła na jedym zegarze. Strasznie to banalne, ale właśnie po to się to stosuje. Podobnie w studiach telewizyjnch wszystkie kamery MUSZĄ rejestrować obraz synchronicznie, aby przy przenikaniu nie było wielkich i bardzo wyraźnych pasów.

 

A teraz policzmy co w praktyce oznacza zwiększenie dokładności zegara z 1 ppm do 0.001 ppm. Otóż płyta 60 minutowa dla zegara o dokładności 1 ppm odtworzy się o 3.6 milisekundy krócej lub dłużej, a dla zegara 0.0001 ppm o 3.6 mikrosekundy krócej lub dłużej. Czy chcesz powiedzieć, że potrafisz usłyszeć taką różnicę czasową na przestrzeni całej plyty? Nie ma takiego uszatego na świecie! :-D Nadal uważasz, że istnieje realna potrzeba wstawiania tak dokładnego word clocka w system audio i że pytanie o autosugestię jest niepoważne?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[npl]

> elberoth,

nie łatwiej najpierw posłuchać transportera saute, ewentualnie pobawić się upsamplingiem w dcsie, niż szukać ultra zegara? albo po prostu poszukać przetwornika który sobie zbuforuje dane i dopiero odtworzy z wykorzystaniem wewnętrznego zegara?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

Edward -> największy problem w dyskusji z tobą jest to, że usiłujesz zabierać głos w sprawach, z którymi nie masz bezpośredniego doświadczenia (chodzi mi o wpływ zewnętrznego zegara na brzmienie). Dlatego tak samo jak uważam za bezcelowe przekonywanie twojej szanownej osoby, że nie jestem na ten przykład wielbłądem, tak samo uważam, że nie ma większego sensu przekonywanie cię, że ja, moi znajomi i pewnie tysiące osób na świecie, słyszy wpływ zewnętrznego clocka na jakość dźwięku.

 

Na wspomniany przykład studyjny, powołałem się tylko dlatego, aby ukazać ci bezzasadność twojego argumentu o 'długim kablu'. Dla twojej informacji, jednolitego clocka w studiach nie stosuje się tylko i wyłącznie dla celów funkcjonalnych, ale jak najbardziej również w celach poprawy jakości brzmienia. Wejdź na jakiekolwiek szanowane forum ProAudio, a zobaczysz tam wiele wątków w których ludzie porównują różnice w brzmieniu jakie są słyszalne przy wykorzystaniu różnych zegarów taktujących, typu Apogee, Antelope itd. I to nie są audiofile, którzy jak sam to określasz 'ulegają autosugestii', tylko profesjonaliści i inżynierowie z krwii i kości. Choć wg ciebie to pewnie też tylko ci, którzy 'padli ofiarą autosugestii'.

 

Odnosząc się do twojego argumentu o '3,6 milisekundy'. Wybacz, ale szafowanie milisekundami to czysta demagogia. Wyobraź sobie, że pewnie zbliżoną czasu zajmuje fali dźwiękowej przebycie drogi pomiędzy lewym, a prawym uchem, a dokładnie na takiej podstawie mózg nasz JEST w stanie określić z którego kierunku dobiega dźwięk.

 

Naprawdę jest jeszcze wiele rzeczy których nie potrafimy zmierzyć, których nie potrafimy wyjaśnić, a które mają wpływ na brzmienie.

 

npl -> jak to robić, to porządnie. Transportera pewnie mógłbym pożyczyć od Ryszarda_wpl. I może tak zrobię, choć trochę mi się nie chce tego targać i być ograniczony czasowo, więc chyba po prostu sobie kupię własny. Najwyżej potem sprzedam. Idea DACa z buforem to temat rzeka. Dlatego nie chciałbym go tu nawet zaczynać, powiem tylko, że nic nie jest tak proste jak się na pierwszy rzut oka niektórym wydaje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[npl]

trochę szkoda kupować klocek za 7k tylko na testy, nawet z zamiarem sprzedania...

na necie nigdzie nie widać jaką częstotliwość może złapać logitech, ani jak ustawić aby działał z zewnętrznym master clockiem. może ta funkcja jest jeszcze nieaktywna, lub nikt nie brał tego na poważnie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

Na Ceneo można znaleźć Transportera za 5400zł, to zawsze trochę mniej.

 

Co do wejścia Word Clock w Transporterze, to jest trochę info na slimdevices forums, ale nic definitywnego. Założyłem tam nowy wątek, zobaczymy czy ktoś coś napisze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

To z tymi kwarcami to nie takie proste

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

Jak komuś mało, to zawsze można kupić oscylator cezowy :-)

 

Gdzieś kiedyś czytałem, że podobno do Clocka Scarlatti można kupić antenę, postawić na dachu i brać sygnał zegara z satelitów GPS (serio !). Podobno precyzja systemu GPS jest jeszcze wyższa niż oscylatorów cezowych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[npl]

naraz, w trakcie słuchania pada komenda - za 500m skręć w lewo...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

O tu znalazłem nawet zestawienie precyzji różnych oscylatorów:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Oscylator GPS (bazujący na atomowym zegarze UTC) jest o jedno zero po przecinku dokładniejszy niż typowy oscylator cezowy, i o dwa zera dokładniejszy niż rubidowy.

 

Gdyby ktoś potrzebował oscylator GPS do celów pomiarowych, to jest dostępne nawet specjalne urządzenie:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Inna sprawa, że dCS twierdzi, że zwiększenie dokładności Clocka Scarlattiego z 6 zer po przecinku (taką precyzję ma TCXO stosowany przez dCSa) do 11 zer po przecinku (precyzja oscylatora GPS), nie ma już większego wpływu na jakość dźwięku ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Edward]

Elberoth, 26 Gru 2009, 00:25

>Odnosząc się do twojego argumentu o '3,6 milisekundy'. Wybacz, ale szafowanie milisekundami to

>czysta demagogia. Wyobraź sobie, że pewnie zbliżoną czasu zajmuje fali dźwiękowej przebycie drogi

>pomiędzy lewym, a prawym uchem, a dokładnie na takiej podstawie mózg nasz JEST w stanie określić z

>którego kierunku dobiega dźwięk.

 

Elberoth, zaprezentowalem Ci dane liczbowe w prosty sposób przemawiające do wyobraźni ukazujące jaki konkternie wpływ może mieć użycie zegara o dokładności częstotliwości o kilka klas wyższej. Jeśli nazywasz to szafowaniem milisekundami czystą demagogią, a po chwili przyrównujesz odchylenie czasu odtwarzania całej płyty do czasu jaki potrzebuje fala akustyczna aby przebyć odległość pomiędzy uszami, to znaczy, że nie rozumiesz tych zjawisk na poziomie podstawowym! Co ma piernik do wiatraka? Przypadkowo wyszły milisekundy to Ci się skojarzyło i tyle. Gdybym przypadkiem do obliczeń wybral kwarc o dokładności 100 ppm, to już by się nie skojarzyło, bo wtedy odchyłka wyniosłaby 0,36 sekundy. Tego też żaden najbardziej uszaty nie usłyszy!

 

A teraz już widzę, że macie koncepcje, żeby pobierać sygnał z satelity. Robi się jeszcze weselej. :-)

 

Elberoth, 26 Gru 2009, 12:28

>O tu znalazłem nawet zestawienie precyzji różnych oscylatorów:

 

To jeśli już znalazłeś tego linka, to zobacz, tam też "szafują milisekundami" i podają "czystą demagogię": "For comparison if your clock source has an accuracy of 10-7 (0,1 PPM) the clock will drift under one year: 10-7 * (365,25 * 24 * 3600) = 3,2 seconds.". Jest to DOKŁADNIE takie wyliczenie, jakie zaprezentowałem Ci wcześniej, tylko wartości inne i wzięty pod uwagę jest okres roku, a nie czasu trwania płyty. To jest zwykłe proste mnożenie!

 

Podsumowując: długoterminowa stabilność wzorców czasu, ich stabilność temperaturowa oraz starzenie w czasie nie mają dla muzyki ŻADNEGO znaczenia jakościowego. A tymi właśnie parametrem tak się wszyscy tutaj fascynują. Istotna jest stabilność krótkookresowa, a na ten temat nie ma ŻADNYCH danych, lub są ujęte lakonicznie w zdaniu typu "ultra low jitter super-duper clock". To jest niepoważne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Genesis]

Ludzie maja prawo wydawać własne pieniądze na wszystko, czego tylko zapragną. Choć z praktycznego punktu widzenia należałoby raczej współczuć tym badaczom pasma, którzy na płycie z muzyką starają się wychwycić, że np. gitara basowa zabrzmiała 3.6 milisekundy później niż powinna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wovo]

Wbrew pozorom takich ludzi jest sporo :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

Każda dziedzina życia ma swój high end ale sporo osób o tym nie wie. Właśnie kończę miodownik upieczony przez moją żonę. Co Wy możecie wiedzieć jedząc zakalce o dobrze upieczonym high endowym miodowniku ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )